谁能解释这个现象：中国的中小学教育水平比西方很多国家都高很多， 但是。。。。。。

白金镶钻

看看德国人拿诺贝尔奖的人数，再看看中国人拿诺贝尔的人数。

violetpeter

楼主，我同意你的看法。  也惊奇的发现这么多人认为德国教育很好。

我当年也阴差阳错来了德国。   我来说说中国大学好于德国大学的地方。

1.  讲座。    每年大约100 场讲座。 有 德国访问教授的跨海大桥设计， 美国教授的英文写作， 中科院的数学建模，如何申请专利，黑洞和宇宙的产生，家乐福经理讲的商品的摆放和定价，政府官员讲得如何讨好上级，成功人士的吹牛， 各个协会实用或以泡妞为目的讲座， 各种四级六级托福GRE 满分者的经验报告会。  我觉得边听讲座边写作业是很搞笑的事情。多年以后发现，这些讲座确实拓宽我的视野。

2. 第二专业：   我国内学电子的。  电子系不成文的规定： 如果电子系的人再去选计算机专业作为第二专业，就是懦夫的表现。 因为这2个专业前两年半的课程基本一样。 99年院系改革， 教育部直属高校的电子工程，计算机，自动控制 很多都并到了“信息学院”。 导致多专业一起上课的情况。 后来班级32人，至少有20人有第二专业。  而且基本都是工商管理，商务英语，会计等等。

3. 实验   我很高不明白的就是，很多在德国的中国学生都说， 德国大学的实验课很多，中国大学实验少。  这点我根本无法认同。 我在国内大二下半学期的时候，每周实验已经超过了10个小时。  大三已经超过了15个小时。 常常周6还要实验。  有人说：德国实验要求独立完成。   可是我觉的国内也是啊！  比如模拟电路实验，老师会估计把线路接错，甚至焊接错误。 我们的同学经常被老师骗， 动不懂就把片子烧了。。。。。大三以后， 单片机和微机原理的试验箱是直接发到宿舍的，2人一个。 老师鼓励学生自己设计啥东西的。 后悔当时太贪玩。。。。荒废了。  后来几个硕士研究生焊出来整个宿舍楼的交换机，解调器，一个解调器28人民币，我到现在都就记得这个价钱。

4. 同学讨论   同宿舍的同学就是同专业的，平时专业有问题，就可以讨论。 宿舍里面也是互相竞争，互相帮助的气氛。多少年以后，工作中突然要用的某个知识的时候，往往想起来的不是大学的理论，而是当年上铺兄弟对这个知识某个形象的比喻，或者比较扯淡的解释。  这可以让我迅速拎起来以前的知识。


来德国这么多年，没觉得学到太多专业方面的新知识，基本都在吃自己国内的老底。 虽然Masterarbeit  1.0 ， 但是也深知这样的水平的论文至少在我以前的大学是拿不到高分的。  我在德国UNI 带了三年的实验和习题课，没觉得有啥比国内难的。

因为工作的关系，买了知网的帐户，一直跟踪着国内某个课题的研究进度。 发现以前买不起的硬件，现在逐渐都能买得起了。

我到了德国就一直跟着教授做项目，后来也在研究所上班。 要非要说在德国学到的，就是： 认真和敬业。
说实话，专业上面学的真不多。。。。。


也许我太差劲了，没有领会德国教育的精华吧。

小小投递员

Truecar 发表于 2012-2-7 00:18
pisa那玩意，就是个考试。中国人应付考试是高手，想成绩不好都不可能。

诺贝尔奖如果是考试决定谁得奖， ...

觉得你挺可笑的，为啥关于中国的你总要驳斥呢？Pisa好歹是西方兴起的，这里都是作为比较权威的一个判定，为啥到了你这里就是如此的不值钱呢？在中国参加这个测试之前，一直在pisa中得分很高的北欧国家就是因为是考试高手的关系是吧？你以后关于中国的新闻也不需要找啥借口了，直接说，因为你是中国。

GGxMM

violetpeter 发表于 2012-2-7 23:49
楼主，我同意你的看法。  也惊奇的发现这么多人认为德国教育很好。

我当年也阴差阳错来了德国。   我来说 ...

赞~

其实到了高等教育阶段，真的是修行在个人。

Truecar

小小投递员 发表于 2012-2-7 23:56
觉得你挺可笑的，为啥关于中国的你总要驳斥呢？Pisa好歹是西方兴起的，这里都是作为比较权威的一个判定， ...

不懂应试教育是啥意思吗？就是针对考试学习，你考什么我教什么学什么。

托福考试如何？中国考生成绩能超过母语是英语的人，至于实际水平，不说你也知道。别以为老外设计的考试就能对付了中国人。

LynnH

lulu1986 发表于 2012-2-6 02:13
我上的是国内的省级重点高中，没觉得有你说得那么死板。你说的那些写文学评论，经济政治模拟之类的活动也 ...

教育难道不应该是全民性的东西吗? 就一个高中来说，还分市重点省重点，然后重点出来的学生谈到母校的时候就是多好多好。。。。这样子比就蛮没意思的。4年级分流其实没有报导上写的那么绝。至少孩子自己有上进心，努力努力还是有机会从Real到Gym的。中国呢？出生的地区决定命运。上个幼儿园就开始托关系送礼，难倒一家子。

还真是学校的区别。你经历过的不代表国内都这样。

LynnH

教育水平先不说。小孩子还有几个爱读书的？我侄女7岁当班长，一直99，98的成绩，还会悄悄告诉我，学习好累啊。看着个孩子7岁的孩子就懂得悲伤，真是说不出的难受……

我小学到初二都是写完作业才吃饭。到初三以后才开始改变，因为作业渐渐多了。

你们知道一个7岁的孩子现在要写多少作业吗？下午4，5点钟才放学，作业写到9点。家长想代笔都不敢，不然，你喜欢写孩子的作业？给你孩子零分好了。这是什么世界啊？！

我家邻居的孩子，也是7，8岁。中午1点钟放学回来就在外面玩，Spielstrasse太窄不好玩，去30区滑滑板。家里没意思，让他妈送他去朋友家过夜，去Park找老年人溜狗，小小年纪打网球，弹钢琴。。。。

不能比啊……区重点市重点省重点都没用，不是人人能上的。而两个同龄孩子一比就出来了。一个开朗活泼，另一个怕自己的竖写成撇，明天被变态老师罚写。

比教育水平就像中国比GDP一样。不看还好舒服一点。

jacksteine

violetpeter 发表于 2012-2-7 23:49
楼主，我同意你的看法。  也惊奇的发现这么多人认为德国教育很好。

我当年也阴差阳错来了德国。   我来说 ...

要比就要同档次的进行比较，你作为一个积极进取的尖子生就要跟德国的尖子生比，而不是跟德国的平均水平比较。或者就拿国内的平均水平和德国的平均水平进行比较。事实上对于科技发展最重要的不是校内拿了多少分数，而是实际工作中的发挥与职业前景，我知道的国内最好的工科院校出来的工科生也是干几年技术就不干了，纷纷转行做管理，搞生意，为什么，就因为做技术没前途，老板要的就是能玩命，能连续通宵废寝忘食干活的毛头小伙子。既然搞技术没前途，谁还把自己绑在这棵树上呢？
周星驰说的一句话，干活干的好，要饭要到老。

sunny123

不是德国的教育比国内的好，如果德国也想中国那么密集的人口，我不敢想象德国的教育体制是怎样的。

体制之类的是和国情相联系的。
大家不要说国内的应试教育不好，那么多的学生，不通过考试怎么评判，不把题出偏，出难，那不是大家都是100分。
不通过高压的应试教育，怎么浪里淘沙，不管是死读书，呆读书，至少是读了书的，学了知识的。至于知识和实际的相结合那看个人的修行。

sunny123

大家看到感受到的，国外比国内做的好的地方，归根归根结底是因为中国的人太多了，没办法，现在解决了温饱问题已经是非常非常不错了。
不是我要唱赞歌，让国外的那些领导人遇到中国的国情，管理水平比不上的。

jacksteine

sunny123 发表于 2012-2-8 15:21
不是德国的教育比国内的好，如果德国也想中国那么密集的人口，我不敢想象德国的教育体制是怎样的。

体制 ...

日本的人口比中国密集吧，就算是德国，实际上人口密度也超过沿海人口密集地区。什么客观理由都是唬人的，真正的问题在人本身。

jacksteine

sunny123 发表于 2012-2-8 15:24
大家看到感受到的，国外比国内做的好的地方，归根归根结底是因为中国的人太多了，没办法，现在解决了温饱问 ...

坚决将计划生育进行到底，未来将陆续出台计划吃饭，计划睡觉，计划xx，最后计划死亡。
还是那句话，问题在老天，在土地，在资源，在历史，反正跟政府无关，跟你老百姓跟没关，听政府的话，跟党走，没错的。

lulu1986

白金镶钻 发表于 2012-2-7 19:32
看看德国人拿诺贝尔奖的人数，再看看中国人拿诺贝尔的人数。

这个一靠积累二靠圈子，而且诺贝尔奖有个滞后性的，现在的得奖人很多是靠30,40年前的成果了，中国6,70年代是不如人家呀，说明不了什么的。

lulu1986

LynnH 发表于 2012-2-8 01:28
教育难道不应该是全民性的东西吗? 就一个高中来说，还分市重点省重点，然后重点出来的学生谈到母校的时候 ...

拿这话跟美国英国人说去，中国不仅学制，还有医保社保也是学习美国多过老欧洲。其实就不同体制而已，难说谁好谁坏，不过现在德国在学制上也开始学美国搞精英大学，本科硕士了，不公平呀不公平，嘿嘿。

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-2-8 15:33
日本的人口比中国密集吧，就算是德国，实际上人口密度也超过沿海人口密集地区。什么客观理由都是唬人的， ...

日本人口密度 337.1/km2   德国 229.348/km2   宁波 774.8/km2  无锡1431.3/km2  上海 2603/km² 尼玛这叫人口密度比东部沿海大，张嘴就来啊，哈哈。

lulu1986

肩膀闲着 发表于 2012-2-7 01:06
同意。

山东的，可以证明，山东的重点高中非常应试，一般人无法想象。

本科时候跟某山东同学同宿舍，交流以后结论如下，山东的初中生大多数都能上高中，浙江的中考就淘汰掉一大批，我读的初中现在也是省一级，当年一个班50多个人就10几个上了高中，上了重点高中的就几个人，其他都去读中专职高了，所以高考人数就少了。其实很多人根本就不是读书的料，硬上个三本真是浪费青春浪费钱。感觉山东河南那边考大学考公务员什么的思想挺严重的，浙江宽松很多，可能社会环境也有区别，反正只要混出头在我们那儿学历低点也没啥。

肩膀闲着

lulu1986 发表于 2012-2-10 23:05
本科时候跟某山东同学同宿舍，交流以后结论如下，山东的初中生大多数都能上高中，浙江的中考就淘汰掉一大 ...

山东人出了名的老实，这句话不是赞扬，勿喷，经商不行，搞政治不行。。。不愧为农业大省，但是好在民风勉强凑合。
看看山东，跟卑微有些类似，青岛，烟台，威海，日照，东营外加济南。。。一圈小城市，算是比较开放，剩下的很多地区经济不是很发达，跟GDP眼中不相符，城市面貌让人觉得奇怪，哪来的这么高的GDP。即使青岛作为第一大城市，经济结构也只是以国有经济为主，外加旅游业，且大都是免费的自然风光，不像你们浙江那块，人喜欢做生意，搞买卖，思想很活跃。
山东的高中也不是基本都能上，你那同学有些夸张了，本人在山东的某市某区的高中，一个区3000人，录取大概一半。高中，特别是山东西部和南部的高中，真的很艰苦。。。人又出奇的多。。。我们学校有一同学670多分，只能去人大。

王国聚会所

lulu1986 发表于 2012-2-10 22:57
日本人口密度 337.1/km2   德国 229.348/km2   宁波 774.8/km2  无锡1431.3/km2  上海 2603/km² 尼玛 ...

东部沿海难道仅有这几个城市？山东，河北，江苏不算东部沿海了？
如果只算城市的话，柏林人口密度可是3914人没平方公里啊，远远高于中国城市啊，更别说日本的东京都了。

王国聚会所

lulu1986 发表于 2012-2-10 22:32
这个一靠积累二靠圈子，而且诺贝尔奖有个滞后性的，现在的得奖人很多是靠30,40年前的成果了，中国6,70年代 ...

为什么杨振宁李政道他们以前出国10几年就可以获得诺贝尔奖呢

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-2-10 22:57
日本人口密度 337.1/km2   德国 229.348/km2   宁波 774.8/km2  无锡1431.3/km2  上海 2603/km² 尼玛 ...

我服，你拿中国的城市跟德国，日本的整个国家比，你咋不拿阿尔卑斯山区，富士山区来比呢，那里人口密度接近于零，你的观点岂不是更有说服力？
你知不知道中国的地区建制是省，就跟德国行政级别是国家（虽然是小国家）一样。简单来说就是平级相比，地区比地区。
稍微有点逻辑好不好？


lulu1986  因为德国，日本的面积人口也就中国一个省或者一个城市群而已。拿面积人口居住条件相似的地方比很合适呀，不然怎么比？  发表于 7 小时前

你也说了是省（城市群哪有这么大的），跟省比的话，也就广东密度能高于德国日本（广东18万平方公里，要是跟德国发达的莱茵河沿岸地区比，密度也不算高。）要是说北京，上海的人口密度，不见得有鲁尔区，东京地区高。

人口只是个推诿的借口，也是政府可以营造的一个美妙的借口，把人宣传成一张嘴，一个负担，来掩饰自己的无能与低效。原则上来说，人越多，干事的越多，社会应该越美好。

清丽脱俗

楼主最有说服力的证明就是自己回国，然后落地生根，然后让自己的子子孙孙在中国接受教育，如果楼主一天呆在德国，在论坛发帖的话，都会给大家耻笑的，因为楼主要呆在自己不喜欢的地方，屈辱地忍受百般无奈，常常抱怨

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-2-10 22:39
拿这话跟美国英国人说去，中国不仅学制，还有医保社保也是学习美国多过老欧洲。其实就不同体制而已，难说 ...

美国的医保社保。。。去未名看看，让在美国呆的同学们教育你吧。

lulu1986

王国聚会所 发表于 2012-2-10 23:56
东部沿海难道仅有这几个城市？山东，河北，江苏不算东部沿海了？
如果只算城市的话，柏林人口密度可是39 ...

济南 833.3/km²  天津888/km² 山东省579/km²  江苏省755/km² 浙江省535/km² 。
柏林总人口才300多万，相当于某大学城或者某CBD的人口吧，呵呵，要不跟这些区比比密度？
北京“城六区”人口密度为每平方公里7837人，超过了世界上以人口密集著称的大伦敦和东京
saa.auto.sohu.com/bjfb/thread-3626377121509-1.shtml

造谣的人要不要道歉呢？

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-2-8 15:33
日本的人口比中国密集吧，就算是德国，实际上人口密度也超过沿海人口密集地区。什么客观理由都是唬人的， ...

“日本的人口比中国密集吧”: 中国很大部分面积不适合居住。适合居住的区域人口密度不低。
“就算是德国，实际上人口密度也超过沿海人口密集地区”：数据显示非也。

你承认你在造谣吗？造谣者要道歉的，人要为自己的言辞负责。

LynnH

ulu1986  国内的重点中学，还都是公立，只要考得上就不会不要你，收费趋于0；香港英美的精英学校，才是出身决定命运，出不起学费就进不去，人家好的学校还真就大多是私立，嘿嘿。  发表于 昨天 22:48

你是在开玩笑吗？初中义务教育说是免费，有多少个人真正免费上了初中。高中免费就更是无稽之谈了。重点中学学费年年升。不光学费，住的离学校远了，住宿费，生活费。书本杂志，科外复习题。哪一套不是几百 块钱买来的？另外语文作文辅导，英语CD，孩子再有个也许爱好，参加个兴趣小组。。。哪一条不是家长的钱堆出来的？ 你以为国内高中你交不起学费也能进吗？ 照样回家。

大学阶段折腾个助学贷款。有多少人因为助学贷款还不上，要拿自己的毕业证去银行抵押？！ 找工作无法提供毕业证，因为助学贷款没还完……

看不见百姓的疾苦就算了， 还什么人家好的学校是私立的。 德国私立学校出来的文凭不被承认的大有人在。富人小学Waldorfschule出来的，有多少人上正规大学？还不都又去私立大学混个文凭。 但是人家无所谓，就是有自信，不识字都能一辈子生活无忧。怎么地了？！这就是出生决定命运的自信。国内也一样。 他爸是李刚。你拿他没法怎么样。。。

blazemcr

我觉得一个人的人品，道德素质，要远远比一个人的知识文化水平要重要的多。这些是不能忽视的。我没说国外怎样，我只知道国内的这方面真的很欠缺。

Truecar

lulu1986 发表于 2012-2-11 00:25
济南 833.3/km²  天津888/km² 山东省579/km²  江苏省755/km² 浙江省535/km² 。 ...

又来北京城六区了，柏林市中心人口密度也低不到哪里去。柏林mitte区8456人每平方公里，kreuzberg 13357人每平方公里。

jacksteine

jacksteine 发表于 2012-2-11 00:22
美国的医保社保。。。去未名看看，让在美国呆的同学们教育你吧。

我说的就是这个，美国的社保医保在西方国家属于奇葩一朵，烂得跟个shi一样，谁学谁傻x。

lulu1986  哦，未名的中国人里硕士都算低学历了，一堆精英的生活保障能说明啥？我看的是美国99%的那个网站。美国看不起病读不起书的人比德国多多了哈，但是不好说那种制度更强。  发表于 7 小时前

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-2-11 00:33
“日本的人口比中国密集吧”: 中国很大部分面积不适合居住。适合居住的区域人口密度不低。
“就算是德国 ...

我手头的数据比较老，查了一下现在的数据，沿海地区的人口密度确实大于德国平均。德国平均水平是~260人/km^2，跟中国排除新疆，西藏，内蒙，青海外的主要居住地区的人口密度差不多。
中国沿海省份平均密度在400-600之间。不过数据显示人口密度越高的地区社会越是发达，这似乎跟你的“人口拖累社会”的观点背道而驰啊。