德国汉学家顾彬：中国小说家作品缺少爱

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-4-5 20:04
1. 唐诗宋词之争文学界早有定论，唐诗胜宋词也不是我的原创，你还是去跟整个文学界去斗嘴吧。

2. 口味 ...

1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下。
2. 红楼梦流传更多的说法是没有完成。周汝昌还说红楼梦是夫妻合写的呢，都是猜想而已，没有确实证据。刘心武也上央视讲红学，还不是被喷得猪头一样。猜想只是猜想，那又怎样呢？清廷要收缴，不收缴全书只灭个结尾，合常理么？你要崇拜学术权威是你的事儿，那没有证据的猜想说事儿可笑不？
3.红楼梦，聊斋志异，儒林外史，醒世姻缘传，阅微草堂笔记，镜花缘，桃花扇，长生殿，袁枚钱谦益这些人都不是清朝晚期的，晚期小说以官场谴责类小说为主。说清朝晚期以前文字狱文学是屁的你要自掌嘴巴不？还有拿莎士比亚之类说事的你是不是终于也承认，要把欧洲各国各时期的精华拿出来才能跟中国某几个阶段的文学相提评论呢？
4.日本从来不是天朝上国，何来上国之梦？造谣可耻不？像西方学习启蒙思想跟照样看重东方哲学有什么矛盾么？非要二选一？榆木脑袋。韩国日本这种被驻军被改造的“发达国家”中国也确实做不了，韩日作为发达经济体是可以和西方共存的，中国么，奥黑都说了，地球无法承受中国人也过发达国家人民的生活。
5.“忍俊不禁”是这么用的？还拿读者数目多寡作证作品好坏，照这逻辑卫慧绵绵韩寒都是伟大的好作家。真是服了你了，你不是半桶水的250，是整桶水的250.
6. 突厥，契丹，女真，蒙古是外族？不觉得哦，中国是多民族国家，那些历史都属于中国历史，他们的发源地和聚居地现在也基本在中国境内。
7.现代洋鬼子最大的优势，不就是科技物质上的领先么？骨子里信的还不是游牧民自私自利族弱肉强食的那套，可以共富贵，不能同患难，日子差下去先自相残杀了，上次经济危机还没过去很久，幸存者还有。去掉西方物质上的领先，你扪心自问下，他们精神上的那套真有那么让你敬仰欣赏？敬仰到让你觉得东方哲学都是裹脚布？菲律宾印度你羡慕么？海地呢？这些都是长期被殖民，无论国民精神还是政治体制都西化很深的国家。
8. 高行健得奖就跟艾未未被捧是一码事，没什么可说的。琼瑶古龙李敖这些人的文学价值也能被讨论么？那有空上上晋江得了。你欣赏姓孔的一点也不奇怪，80年代“井喷期”出来的中年人都有那么个调调，不管是运运还是毛左，不是要跟西方斗个有你没我，就是宁愿做美国炸弹下的“亡灵”，极端，残忍，迷惘，无自信，认不清自己，也看不清鬼子。纠结了这么多年还在嚼80年代的那些渣渣，腻不腻啊，谁理你们啊，

都TM过时了。

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-4 23:45
公说公有理，婆说婆有理. 盛唐有诗人, 残宋照样有诗人, 你想证明什么, 历史上都会给你提供理由. 也是很无 ...

本来回应过你，但因为是手机上网，后来都变成乱码，就删除了，这里再补上。

我觉得你讲的话没逻辑。我是不赞成你和lulu用文学的平庸来反推国家"幸运"的观点，所以才用盛唐做例子，你这里跟我说残唐如何和咱们要说的有关系吗？
另外你心态有问题。上次和你讨论问题也是，你也要在那里表示下优越感，我自知自己混得不够好，也不算太惨，但总觉得在虚拟世界里跟陌生人攀比是现实生活中可怜的人才会做的事情。好，就算你德语比我好，我不懂装懂，你是懂装懂，但我们这里说德语文学作品好与不好，和这里的话题有半毛钱关系吗？别人说你脸上有雀斑，你说他屁股上有胎记，能说明对方的说法的对或错吗？
我猜你是学文科的，比较情绪化，一有情绪逻辑就乱。但你不要把我当成敌人，我也是希望中文有更多好的作品，所以我猜对现状不满意。和前100年还是1000年比，今天的文学上都显得有些枯燥，所以我觉得顾彬说的有道理。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-4-5 15:42
说得太笼统了。其实2000年以后出的电视剧作品质量好的，贴近生活的明显比例要比以前多了，跟美国不能比， ...

其实你说的有一定道理，我们不能把所有的问题归咎于茅坑。但换个角度来说，今天这个茅坑也是在是管得太多。上次听秦晖的讲座受到了些启发，他提到真正左派的观点是支持大政府，但政府的权利越大责任也就要更多的承担。
所以，今天来看，我们政府在文化影视娱乐等领域管得实在是太多太多。超女他们管，主持人港台腔他们管，郭德纲三俗他们也管。。。不能说全无道理，但既然他们管了那么多，大家当然也会把这些领域出现的问题归咎于他们。前不久许子东提到说国内现在文史研究如果做文革题材是申请不到经费的，他们连学术研究也要控制方向。书要政审，说实话还好些，因为他们审不过来，但影视作品今天的审查要比10多年前要严格，所以我们今天能看到的题材真得除了古装，穿越就是谍战。微薄上经常有导演和制片在那里说碰到了个好剧本，特别喜欢，就是不能拍，要拍就要大改。宁浩的无人区，现在还没审出来，就是个例子。
我说那么多，就是想说明可能很多事情真不应该是政府的责任，但另外一方面政府也不应该去管。忘了谁说过，政府对文化产业的最大扶持就是不干涉。

jacksteine

魔教长老 发表于 2012-4-5 21:06
还有80回留下来了，彻底证明了文字狱还不够牛b，根本挡不住文学创作，你是这个意思吗？

这个逻辑牛，赞一个。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-4-5 21:16
1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下 ...

其实争论细节意义不是很大，最后就是双方在google。
我想无聊的插两句。红楼梦能流传那么广和乾隆喜欢有关，也有和绅的功劳，如果没有皇帝的青睐，我们也真有可能连残本的红楼梦都看不到。另外一点，听人大的张鸣将，其实晚清后期的改革也很得人心，舆论也相当开放，后来满清年轻贵族揽权失去民心，但总得来说并没有我们后来教科书上说得那么不堪。如果把文革这段变态期算上，康雍乾三朝的文字狱无论从广度，深度还是残酷度来说，比不上新中国。
另外还有个错误，突厥很难算是聚居地在中国境内。土耳其人认为他们是突厥后裔，我想是存在融合的，但是我们也很难说突厥主体融入中华。还有就是这几个历史上著名游牧民族的起源地，公认的说法，不是贝加尔湖就是外兴安岭，基本上都是今天的俄罗斯境内。（补一句，我这里也不是很确切，也有说鲜卑起源于大兴安岭，算是中国境内了。我说这个是因为契丹一说是来于鲜卑，而契丹辽国之后的西辽后来在中亚）
至于西方东方物质和精神方面的优劣，这个讨论要有150年了。我相信中华文明的灿烂，但我们也不能就贬低西方，觉得他们是沐猴而冠。西方文明，从古希腊到罗马，以致于今天自认盎格鲁撒格森文明的美国，不能说一无是处吧？一个只有武力的文明是没有持久力的，例如蒙古帝国。再者说，我们今天的政府从物质和技术上都是深受西方影响，我们的共产主义是德国的，我们的宣传方式是纳粹的，我们的政治结构是苏俄式的。。。如果人家本主都很滥，我们都玩人家玩剩下东西，还能好吗？

jacksteine

老大不小 发表于 2012-4-5 20:51
这个人确实不学无术. 一天到晚想证明今天的中国是历史上最黑暗的, 还把三十年代的东西搬来搬去, 还好意思 ...

你的智商已经被很多人证实过，是超越人类极限的水平，就不要再捕风捉影跟风车大战了。咱俩谁说今天中国是历史上最黑暗的谁是傻x，你得了臆想症还是狂躁症？还什么时代变迁，你个呆鸟自以为看了几本宫廷剧就熟知时代了，中国历史上有几次时代变迁？还运运运运的乱吠一汽，凡是跟你主子利益不同的都是运运，那鲁迅算不算运运，老舍，傅雷都是运运？我只是一介平民，背后没主子，头顶没龟壳，怎么想就怎么说，像你这样成天给人划成分，扣帽子的还真有你主子的风采。

算了，跟你这样的我费什么劲，懒得。

viewghost

lulu1986  用文学的平庸来反推国家"幸运"? 妈呀，都说了是阿Q一下，玩笑话你们都看不出来么，来来回回说了这么多，跟你们真心有代沟了。  发表于 2012-4-5 23:57

你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

看世界变迁

中国当代文学作品?..我承认我看书不多,不过我认为金庸的作品里是有爱的.

viewghost

lulu1986  借个名而已，其实玩的还是自己那套。另外当年的突厥确实大部分融入中国了，往西去的以小部分在文化上同化了西边其他游牧民族形成了土耳其中亚斯坦国什么的，人种主体早就变了。真正的突厥人是完全的黄种人。

突厥这事很难说吧？ 现在鲜卑人的人种都说不清楚。网上可以看到从南北朝到唐的一些泥塑像，有鲜卑和突厥的，真不像是黄种人。古代北方游牧民族的起源谁也数不清楚，一说有东胡系和匈奴系，好像突厥是匈奴系的，很难说是蒙古人种。
而维吾尔族一个主要起源是突厥化的回纥，回纥最早离唐中心地带不远，也不是黄种人。

关于这些方面说法很多，但好像没有说得像你这么绝对的。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-4-5 23:06
本来回应过你，但因为是手机上网，后来都变成乱码，就删除了，这里再补上。

我觉得你讲的话没逻辑。我 ...

其实现在不但中文严肃文学“没落”了，相声戏曲这些也“没落”了，西方的严肃文学和古典音乐也相对“没落”了，莫扎特巴赫贝多芬这样群英荟萃的时代很难重现了。这里面其实也有时代发展的原因，人们的选择更丰富了。以前爱好写东西的年轻人可能只能加入文学社写写诗什么的，现在他们可以在网络写博客微博，在论坛打嘴仗，给短信公司编段子，在晋江挖坑赚钱，给网络公关公司当五毛，可选择的范围广了，相对投入到严肃文学的关注也就少了。

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-4-5 21:16
1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下 ...

1. 唐诗宋词之争多有言论，有人主张诗的形式，篇幅，主题都更为自由，生命力更强，我很信服这一点，诸多叙事长诗脍炙人口，或叙事，或抒情，胜过限制诸多的宋词。
2.周汝昌说的是错的吗？红学你懂得多还是他懂得多，我不知道崇拜学术权威好不好，我只知道有信誉的言论更值得信赖。
3.嘿嘿，聊斋志异的蒲松龄是个什么人，屡试不中的秀才，要是他老人家进了官府，后人还看个屁的聊斋。儒林外史等作者死后十几年才付书刻印，你倒是看看那时候都是啥朝代了，清朝文字狱兴盛的是什么时候？要说袁枚粉刷太平的文字，我觉得最好的算是随园食单，起码还教人做做菜，有点干货，比郭沫若强点。
4.你理解有问题，日本之前哈中，所谓天朝上国之梦，后期发现老大中国落后时代，马上见风使舵。刚刚我们说的是韩日文化，你转进到驻军干什么？一句话，日本韩国目前的主流文化根本不鸟什么宋明理学，心学，你承认还是否认？
5.你用这个词就是来讥笑你这个文学专业的“专家”的，太可乐了。既然要比较，当然要同类文学和受众比较，高雅艺术作品比高雅作品，通俗比通俗，你那莎士比亚来比卫慧绵绵？你比较文学学的太牛b了。况且我稍微提醒你一下，不光要横向，还要纵向比较，比比几百年下来谁的读者更多，这个才有意义。
6.嘿嘿，突厥不是外族，那么你跟土耳其人是同胞了？拜托您稍微先做点历史人文功课再说，ok？契丹发源可不是在现在的中国，蒙古现在也一半不是中国的。我且来问问你，当年扬州十日，嘉定三屠的时候，我倒真想看看你对那时的老百姓进行爱国主义教育，照你这么说，岳飞，袁崇焕都该杀，阻挠中华民族统一啊。你还是没搞清历史和现实的关系，一个是看戏，一个是演戏。
7.我实在不知道您的比较文学学的都是啥玩意。就算你没学过比较文学，起码你也呆在欧洲啊，德国是弱肉强食？社会主义，循环再生，可持续发展这些模式和概念都是在哪里产生的？简单点说吧，你了解社会主义这个概念吗，你了解这个概念的产生，发展，利与弊吗？说到其他文明，卖你一个乖，菲律宾海地这种地方确实扶不上墙，你瞧不起印度未免有点不知轻重，中国传统文化的根基之一释家就是来自印度，印度政府很烂，但是印度牛人很多，不要随便取消一个古老文明，惹人笑话。
8.你牛b，李敖金庸都看不上，琼瑶古龙不值一提。人说文人相轻我还不信，看来我学理工的确实不懂你们文人的思维，照我说，别人做的事情比我好，他就是牛人，还是那句话，让浙江大学和北大孔教授来教训你吧，他们可都是文学科班的师长，让他们说话你可能更容易听进去。
我不知道你看得都是哪些80年代作品，我没看过刘晓波什么的作品，甚至连伤痕文学也不鸟。我更喜欢的是平实，反映普通民众生活的文字，路遥，陆文夫，王朔（没抽风前）等等，平实，真诚，静谧的文字。对不起，我不是你所说的那种崇美人士，让你失望了，所以请不要挥舞你的标枪大战风车了。

jacksteine

老大不小 发表于 2012-4-5 20:58
请教你一个小问题, 你认为德国的文学什么时候是鼎盛时期? 如果不是今天, 是不是德国今天也比较黑暗呢?

玩逻辑，下绊子你还嫩点。你水汪汪的俩大眼睛还没看到我一直说的是，文学跟tmd的治世乱世没多大p联系。

viewghost

lulu1986 突厥起源于蒙古高原，跟蒙古人一样都是最正宗的黄种人，现在那些自称突厥人的民族就是以前被征服过，文化上被突厥化而已，维吾尔人就是这种，人种跟正宗的突厥人差远了。鲜卑回鹘这些西边的少数民族都是黄白混血人种  发表于 2012-4-6 00:34.

鲜卑怎么成了西边的少数民族？去西边也是后来的事情了。
突厥起源于哪里现在说不清楚，正宗的黄种人，这种说法是谁考证的？我真的很好奇。再者，我们也不能说从蒙古高原来的民族就是蒙古人种吧？蒙古部落出现的时候，蒙古高原上的游牧民族已经换了不止一茬了，其中鲜卑就是匈奴受打击后从东北林牧民族进入的蒙古草原，后来匈奴式微也依附于鲜卑部落。 后来鲜卑南下，空间又慢慢被崛起突厥部落控制，如此反复到后来的蒙古。

你这些说法是有根据的，还是自己的认为？

viewghost

我觉得北方游牧民族的起源人种真说不清，王国维好像还考证说夏是白种人的王朝。
我觉得历史上不清楚的事情就保留一定模糊空间吧，没必要为了今天的政治需要为过去的事情下定论，不然就和纳粹那一套差不多了。
保留争议吧，走题太远，不好意思了。

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-4-6 00:30
1. 唐诗宋词之争多有言论，有人主张诗的形式，篇幅，主题都更为自由，生命力更强，我很信服这一点，诸多叙 ...

1. ”有人主张。。。我很信服这一点”，个例加主观看法，放论文里是很不严谨的表述。
2. “周汝昌说的是错的吗？”可能对，可能错，但是不能拿假说作论据，这个是基本的学术逻辑吧。
3. “哈中，所谓天朝上国之梦”，表述不准确。文化发展当然跟历史背景有关系喽，提一下它们的现状怎么了？韩日的文化还是属于儒家文化圈呀，尤其是韩国，参见亨廷顿的“文明的冲突”。能分清楚政治制度和文化的关系吧？采取同样政治制度的国家可以是属于不同的文化圈的。
4. 那你是啥意思？严肃文学作品读者越多就说明作品本身越好？请先证明这个结论。
5.“蒲松龄如果考中就写不出聊斋？”假说加主观猜测，无法作为论据。'清朝文学成就是P"的结论你是不是可以自抽耳光了。
6. "突厥是外族“这个是站在汉族的立场说的么？很遗憾中国不是汉民族共和国，不然也只有河南附近的那一小片地。站在我的立场，土耳其人不是我的同胞，中国籍的维吾尔人是，同样中国籍的汉族人是我的同胞，但是跟我既不同族也不同国的所谓海外华人就不是。扬州十日，嘉定三屠和秦军活埋赵国4百万军民一样，属于中国内部的战争，不是侵略战争，日本人最爱拿这个为南京大屠杀辩护了，但是明朝时候满族人就是明朝子民，日本人从来不是中华大家族的一部分。现在最爱说元朝清朝不是中国史的就是日韩和西方，日本一是为入侵中国辩护，二是对当年满洲国独立还有念想。韩国是为了东北的所谓间岛，如果清朝不是中国史，那中国对东三省土地的来源说不太清楚，因为那里传统上不是汉族的栖息地，韩国就有机可乘了呗。西方主要是为了西藏，中国古代对西藏行使国家权利最明显的就是元朝和清朝，这两个朝代合法性有问题的话，那西藏的归属也说不清了。至于你为什么对中国传统的“56个民族是一家”不屑一顾，而全盘接受西方那一套“民族国家”的论调来套中国的问题，客观上造成民族嫌隙，让中国的对手们有机可乘，原因就是精神上已经下跪的结果。肉体被fcuk是现知现觉的，头脑被fcuk如果本身就资质不够，可能连后知后觉都做不到。
7.欧洲的高福利是建立在全球化金字塔的顶端的。不“强食”第三世界的廉价劳力，资源国的廉价资源，哪里能照顾到他们国内的“弱肉”。从“小公平”往下看就是“大剥削”。“小公平”是发达国家的专利，发展中国家照搬这种分配制度大多就是东南亚非洲拉美的下场，他们连被“剥削”分一点残渣的能力都很小了，竞争不过中国，基本上被抛出产业链了，有资源的可以卖点资源。我从来没有取笑印度，甚至也没有如你一样污蔑菲律宾海地是“烂泥”，我只是问你，你欣赏敬仰崇拜的“文化，文明”如果脱去物质发达的外衣，就如现在这些照搬西方文化，制度的穷国，还那么让你羡慕么？羡慕物质是一码事，羡慕精神是另一码事，你确定自己没搞混？
8. 李敖严格来说是历史学家，社会活动家，写点专栏，政论还可以。他有什么拿得出手的小说，诗歌，剧本吗？琼瑶古龙能红有他们的时代背景，那时候读者的选择少，写手要出头必须要经过出版商这个中介，现在这样的条件已经改变了。金庸我很喜欢，但是武侠言情这样的通俗作家能否算入严肃文学的讨论范畴是有争议的。不要把有争议的人物和作品纳入论据范围。
9.我跟你应该不是一代人，80年代的作品我基本上没看过，但你说的平实，真诚的文字90年代的作品里也有，那些作品也是公认的成功。说80年代井喷后就沉寂的你是不是该再次自掌嘴巴？
10. 你是崇西方人士，崇到看轻并自卑自己的背景也不自知，崇到无意黑自己的出身国也不自知。没冤枉你，中年右派那个例子套你头上也挺合适的，焦国标写这样的诗也不是真要寻死。你们这辈人，也是时代的牺牲品，国门忽然打开后面对西方的物质文化冲击，精神上彻底被击溃了，从此永远活在“读者”杂志里，活在对西方文学哲学的孜孜以求里，活在80年代的民主大讨论里。如果能永远这样活在气泡里，倒也挺好。希望我的标枪没有刺破你的气泡。如果刺疼了你，你也别介意，这枪来自一个文化背景，物质条件，意识形态，民族成分甚至可能国籍都不同的“非同胞”。换了几百年前，我们可能要刺刀见红，现在只是在网上纠结一下，时代已经很进步了。

看世界变迁

谈文学其实就是谈政治，因为文学需要反映社会，反映社会就有利益立场分争。顾彬说中国当代作家脑袋都是空的，又说他喜欢鲁迅。就可以看出他欣赏的是有骨气，敢于深入批判社会现实的作家。这样的作家建国以后都被整死了，谁还敢说话。这是政治问题，不是文学问题。

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-4-6 02:02
1. ”有人主张。。。我很信服这一点”，个例加主观看法，放论文里是很不严谨的表述。
2. “周汝昌说的 ...

本来不想跟你个妇道人家较真，无奈你太过无脑，还有脸叫别人抽耳光，你的脸够大，先自抽吧。

1.2，我就不跟你争了，文无第一，武无第二，我说服不了你，道不同而已。既然大师的意见也不入你的法眼，那么也就没什么好争辨的了。不过有关诗词之争，确有先论，词在诗的面前确实抬不起头，至少除了女人以外，确实没几个人爱词胜过诗的。

3. 韩国100年前甚至50年前确实中华文化占优，现在，嘿嘿，你最好还是从日韩的国家政策，政治方面找出点你所说的“心学”，“理学”的影子吧，事实胜于雄辩，现在韩国主流宗教是什么？日韩的主流文化，政府，社会组织还有什么中华文化的影子？

5. 满清一朝，朝廷里面的御用文人有多少成就，拜托你举一举。200多年，除了太平天国后地方豪强做大的时期，有多少拿得出手跟唐宋明比较的东西，我没说清朝文学跟屎一样已经很客气了。

6. 嘿嘿，你说维吾尔是突厥族，我且不反对你，你先说服爱党青年吧，我建议你多看看我党，我政府的官方宣传，搞清楚“回鹘”这个概念，再来说突厥。说到建州女真，嘿嘿，我还是那句话，你先去说服岳飞，袁崇焕，史可法，然后再去西湖边上平了岳飞墓再来跟我说民族大融合。说到中华大家族，最好你先看看历史再来跟我胡扯，高丽，安南，都曾经跟吐蕃，蒙古一样，受中国政府节制，自行治理地方，你还是先去越南，朝鲜讲讲中华大家族吧。给你句明白话吧，人不能跳出历史谈合理性，100年后的人没资格站着说话不腰疼的讨论祖辈行事是否合理，何况是几百年上前年。
不要把满清屠杀跟秦灭六国相提并论，要是你听说过东夷西狄，南蛮北夷这个说法，就不要随便瞎比较，在秦那个年代，六国除了楚国基本都是纯粹炎黄血脉，最后推翻暴秦的也不是血海深仇的赵，而是带有南蛮文化的楚，楚虽三户，亡秦必楚。另外拜托你不要用网络小说来学历史，长平之战坑杀的是四十万，你大嘴一张四百万，整个赵国都被你灭完了，你牛b。
另外，不要乱扣帽子，你哪个眼看到我反对“56个民族是一家”了，傻逼总是把别人拉到自己的档次然后用自己丰沛的经验打败对方，但是我吨位重，你拉不动。中国现在的民族问题最大的问题不在民族政策，而是整个社会结构问题，是官民矛盾，啥时候汉族老百姓过稳了，少数民族兄弟们也不会闹了，你连这个问题都想不明白，还扯个屁的民族问题。
7.讨论文化问题，你转进到什么剥削，金字塔干屁。刚果资源牛不牛，海湾资源牛不牛，拉丁美洲资源牛不牛，坐在金山上过苦日子，你到底在说欧美人坏种还是说那些地方的人是傻b。要是我们的传统文化没问题，那你怎么不学心学，不玩格物致知，跑到德国来干鸟，你玩心学能玩出火箭电脑原子弹？能玩出力学电学相对论？你个文学青年根本不懂自然科学技术和哲学实质是一体。科学实际就是哲学的体现，是人类对世界的一种描述方法，跟佛学，儒学，甚至圣经，可兰经的本质是一样的，只是科学是可证伪，可扩展的。你脱离文化，脱离哲学架空科学技术，太牛b了。

8.我知道你狂，李敖写了一百多本书，也算著作等身了，中篇短篇，小说，论文，历史,杂文，影视，各类作品也可以不自愧的号称当代一家。看来除了小说，特别是风花雪月的小说，在你眼里其他作品都算不上文学了，我又后悔了，跟个女人较什么劲。这样看来古龙琼瑶金庸在你眼里确实都是尔尔了，还是那句话，让孔教授来抽你吧，我不说了。

10.你个傻鸟别总大战风车，傻逼才崇这个崇那个，我不崇谁，也不粉谁，我只尊重事实，1000年前中华牛，1000年后我们落后，落后无所谓，青出于蓝可以胜于蓝。兼容并包，收取众家之长才是中华文化的精髓，所以我们不讳疾忌医，也不自惭形秽，西方文化也有很多不足，在这些方面东方文化完全可以取长补短，建立一个自我的更好思想系统。焦国标跟我没联系，倒是跟你算是一脉双生，一个彻底否定自我，一个讳疾忌医。你还玩标枪，你玩的是长矛，唐吉坷德的长矛，自以为在跟巨人作战。看清楚，老子是风车，干活的人哪有多少闲工夫跟你这样的傻妞玩幻影大战。还刺刀见红，作为一个女性拜托你不要随便乱用这个词，容易让男性胡思乱想，顺我者昌，逆我者亡就是你的思想写照，脑子里除了极端就是另一个极端，完全没有理性，中立的态度，就你这吊样还谈文学，傻x，中国文化兴盛的时期那个不是思想自由的时代，还想玩罢黜百家的把戏，我呸，你辫子戏看多了？真把自己当皇帝了，鲁迅先生笔下有一类人物跟你神似，阿Q，四铭。
懒得跟你费劲了，对你弹琴也废了半天时间，实在是没时间了。你就给个准话吧，文学兴盛与否到底跟治世乱世有关还是跟思想禁锢有关？话说错了收回就那么困难？女人里你这么黏黏糊糊，东扯西扯的也是少见。

jacksteine

viewghost 发表于 2012-4-5 23:59
你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

明明对准的是只笨鸟，结果来个呆鸟主动献身找骂，让人想不通啊想不通，这找吃找喝，还有找骂的，无语啊。

老大不小

viewghost 发表于 2012-4-5 23:59
你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

小朋友, 你上网来以为谁当真, 幼稚了一点吧. 看你天真无知的样子, 我前面对你说话已经很留了情面了. 不要自讨没趣了.

不过建议你, 到了德国, 要好好学习, 好歹也了解一点德国历史文化, 讨论中国问题也有所对照.

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
小朋友, 你上网来以为谁当真, 幼稚了一点吧. 看你天真无知的样子, 我前面对你说话已经很留了情面了. 不要 ...

你又忍不住卖弄了。。。原来你是留有情面了，你这种人如果不留情面不知道还有笨成什么样。
你了解德国历史文化，你说点有营养的话好不好。比好好学习，你不一定比我强，比德语也不一定，比收入也不一定，但我不会傻逼到网络上来找陌生人臭显。不知道你老大不小，老到什么地步，但不论多老，也要摆好心态，不然挺现眼的。

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
小朋友, 刚才看你评论温家宝和六四的帖子, 就觉得你天真可爱. 跟你说, 对于这些, 一笑就可以了. 能理解吗?

你好喜欢点评啊，有话就回帖吗，你害怕被别人直接回覆？你这种适合混网络的，不至于吧？
你呀，讲话没逻辑，被我说了，又开始显呸自己老资格了。我到网络上就是无聊找乐的，没有你这种人我笑谁啊，你觉得我天真可爱，我觉得你天生可笑，多好玩啊，是不是？

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
小朋友, 你上网来以为谁当真, 幼稚了一点吧. 看你天真无知的样子, 我前面对你说话已经很留了情面了. 不要 ...

我记得有次你还跟我显摆你在德国挣得多还是混得好？你还有印象吗？
我好奇，你多大？那个猪头兄说自己75，也出来当本事，你不会比他有"本事"? 我突然觉得你们这一路都是乌龟王八蛋吧，要不怎么那么喜欢显摆自己老呢？

viewghost

老大不小啊，你不来我还真觉得这帖子挺无聊的，你来了真是让这个公厕蓬荜生辉啊！
你又开始以我老大自居了？ 这人人都不认识，就充老大，是不是也忒二了？其实，你说的对，二的人如果都不在了，网络就彻底没劲了。你不在的时候，我就觉得这个坛子特没劲。

不知道除了个"老"，你还剩下什么能显摆的了？我这个真不想和你比，后面有个猪头号称75呢，我没兴趣为了这个破网伴老了。装嫩是恶心，装老是傻逼，你不会这都不明白吧？

好了，除了几句臭显摆的废话，你这个帖子里一点有内容的东西都没说过。您老给我留情面的同时，别忘了给您自己也留点。

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
去干点其它事吧, 码那么多字, 搞得自己生气, 不值吧.

对不起了，你既然超过75了，我就不损你了。本来就是无聊才上来码字的，你没来时我就光在网上闲逛呢。
你也不用担心，我不生气，刚才还觉得您挺搞笑的，话讲到咱俩这没内容的地步，真的就光剩下找乐了。您也别生气，这么大岁数，跑上来跟我们这些小屁孩显摆也挺可悲的，再说对着电脑对颈椎什么的也不好。看看算了，别一个一个跟着点评了，我看着都替您累。

老大不小

jacksteine 发表于 2012-4-6 00:33
玩逻辑，下绊子你还嫩点。你水汪汪的俩大眼睛还没看到我一直说的是，文学跟tmd的治世乱世没多大p联系。

告诉你, 你的知识面太狭窄, 只知其一，不知其二. 你知道一点80年代, 不知其它年代, 更不知其它国家, 就不要来大话了.

viewghost

我还真没想到这个破坛子里混着这么多老人。我有时看帖子总以为是哪个不学无术的年轻人在胡说八道，最近却发现对方是老者。我是不认同孔子什么谓之贼那套观点，我觉得老人还是应该受到尊重的，就算他们不懂得尊重别人。
所以，我有时损人损得太厉害，如果对方是老者，我口下无德，我道歉了。

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
老大不小  我们是老幼同乐

您老是陪我玩呢，您教训的是。

我也在想，我现在觉得您说话挺没逻辑的观点挺扯的，可能我到您这岁数看现在的自己也会觉得挺幼稚可笑。所以，就算我不赞成您的大部分观点和心态，我还是应该多自省，而不是自我乐于损人之中。

我猜您老是早年学日耳曼语言文学的吧？当年学德语的人可都是精英啊。

如您劝我，您老也别太认真，论坛本来就是个扯淡的地方，我前两年就在这里说过，论坛就是公厕，再臭的屎你也要让人拉。所以，无论谁混，都不能叫人闭嘴，您说是吧？

还有，您不是我老大，您这岁时基本上是我大爷。您就是我大爷，对了，前两天那个Thinkpad什么的，发了好几个帖子要操我大爷，您私下可以和他短信一下。

老大不小

jacksteine 发表于 2012-4-6 21:25
本来不想跟你个妇道人家较真，无奈你太过无脑，还有脸叫别人抽耳光，你的脸够大，先自抽吧。

1.2，我就 ...

好吧, 算你说对了, 唐诗胜过宋词和以后中国各个时期的文学成就,  那么跟德国文学比比, 到底唐诗强, 还是德国文学强呢?