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萍聚头条

楼主: gmx

[神州大地] 中国历史上人均GDP最高的朝代

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发表于 2012-4-11 14:08 | 显示全部楼层
明朝北伐是因为元朝政治中心在北京,他们不打北方,元朝缓过来就要打他们。朱棣打到蒙古也大致处于这样的原因,北元对明朝是个大的军事威胁,而明朝并没有控制蒙古的手段,所以只试图消灭和驱赶蒙古人。但并不成功,后来还差点亡于蒙古之手。北元持续的时间比明朝还长。

南宋又是另外一个原因。站在宋朝的角度,主要读到的历史会是唐。而这些历史会告诉宋朝的皇帝,政权最大的威胁并不是外敌而是内部的无法遏制的武将,这就是宋一朝都非常压制武将。在宋高宗的角度来看,如果岳飞北伐成功,将来的宋朝是赵宋还是岳宋都说不定。这也是黄仁宇的观点,关键不是岳飞是否有造反的心,而在于有造反的能力。

南宋最后是偏安了,而且偏安得很开心。反过来看,北宋其实基本上也没有和辽争夺天下回复唐朝版图的野心,这就是宋朝的心理,好比今天的中国人也无意回复清极盛时期的国土。把宋当作这个历史阶段的正统,好像是清朝才定下来,之前宋辽金某些时候是当三国来看的。

所以这就是史观的变化,我们今天无法摆脱后来所形成的史观给我们的影响,所以当时人们的思维就无法真正理解,才会有很多事情看不懂。
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发表于 2012-4-11 14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 费沙的白狐 于 2012-4-11 13:20 编辑
viewghost 发表于 2012-4-11 13:08
明朝北伐是因为元朝政治中心在北京,他们不打北方,元朝缓过来就要打他们。朱棣打到蒙古也大致处于这样的原 ...


在宋高宗的角度来看,如果岳飞北伐成功,那依然是赵宋,但是可能不是赵构的宋,而是赵恒的宋

而被俘后就一直主和的秦桧还能继续当丞相吗,明显不可能

之后的孝宗北伐就没有这个忌惮了,因为赵恒已经挂了,宁宗更没这个继嗣的顾忌了
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发表于 2012-4-11 14:18 | 显示全部楼层
宋前后三百多年,是秦之后最长寿的朝代(西汉东汉基本上是两个朝代)。宋军事上有多弱吗?其实也未必,初期,中期到晚期军事上未必一无是处,虽比不上明和清最强盛的时候,但总体可比明清两朝的平均表现不差。
看文化,看社会的开明,看老百姓的富裕,看知识阶层的品味,元明清,就算是民国和新中国,很多方面相比宋朝都未必更好。
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发表于 2012-4-11 14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 viewghost 于 2012-4-11 14:25 编辑
费沙的白狐 发表于 2012-4-11 14:17
在宋高宗的角度来看,如果岳飞北伐成功,那依然是赵宋,但是可能不是赵构的宋,而是赵恒的宋

之后的孝 ...


很难说,看看晚唐那些武将,把皇帝取而代之是常态。就算是岳飞当一辈子忠臣,能保证岳云是吗?宋朝的皇帝心理只要不打仗,皇权就稳固,所以总是和北方苟合也并非没有原因。
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发表于 2012-4-11 14:32 | 显示全部楼层
viewghost 发表于 2012-4-11 13:21
很难说,看看晚唐那些武将,把皇帝取而代之是常态。就算是岳飞当一辈子忠臣,能保证岳云是吗?宋朝的皇 ...

你这是把宋的皇帝想得太弱了,高宗的儿子孝宗,就开始北伐了,虽然没成功,但是明显是有收复中原的意图

唐末的确给宋很多不好的例子,但是说宋完全不进取也不尽然
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发表于 2012-4-11 14:47 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2012-4-11 14:32
你这是把宋的皇帝想得太弱了,高宗的儿子孝宗,就开始北伐了,虽然没成功,但是明显是有收复中原的意图
...

我没把宋朝想得那么不进取。北宋南宋好几个皇帝都有收复国土的野心,关键是宋朝太多的军事要地都无法控制,让他们三百年军事上都很被动,就算处于当时的眼前利益他们也的确需要北伐。宋朝一朝都处于的矛盾之中,非常值得后世朝代借鉴。
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发表于 2012-4-11 15:11 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-11 15:12 | 显示全部楼层
viewghost 发表于 2012-4-11 13:47
我没把宋朝想得那么不进取。北宋南宋好几个皇帝都有收复国土的野心,关键是宋朝太多的军事要地都无法控制 ...

所以我第一页就写的,宋立国先天缺失,不算是大一统的局面
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发表于 2012-4-11 15:34 | 显示全部楼层
这个……今天又有人来叫板了,难得阿。给那个叫板的一次改过的机会,否则今天要把你打入五毛的队伍里面去,我就喜欢这些自己都不知道自己在讲什么的人,哈哈哈哈。
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发表于 2012-4-11 15:43 | 显示全部楼层
lioumang 发表于 2012-4-11 14:11
有些皇帝想收服北方,士兵卻不給力,本來在富庶的江南生活得好好的,誰想上戰場送死?所以宋軍打不下金京 ...

感觉你对那段历史知道得很少啊

能怪士兵不给力吗?宋蒙金之间的战斗你都该了解下,而且北伐金失败,也和士兵不给力没关系,孝宗时,金也在兴盛,宋蒙联军打金的时候,金已经败落良久了,而灭金时候,蒙古的版图多大了已经
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