为什么德国目前处于“非“民主国家

Sky23

na also: deutsche Regime.

flyingbullet

jinghua 发表于 2012-7-26 13:32
当然应该用夸张的标题吸引眼球
但是问题是标题语法错误

语法错哪里，请指出。要不然我下次再犯同样的错。

amarob

突然想起来当年小布什连任选举的时候是怎么回事？好像美国各州选票也不平等吧，也分大州，小州，也并不是获得所有投票选民50%以上就可以当选的吧。

照这么说美国也是非民主国家咯！？

flyingbullet

samzhao 发表于 2012-7-26 14:18
我明白了，就跟美国的选举人票制度似的，选民投票微弱多数，也不能代表当选，得统计各个州的选举人票。上 ...

貌似，也不全是。
按选举来说，德国要不美国的复杂多得多。
美国只按照"winner takes all" 原则。 德国不是。数学不好还真看读懂德国选举。

flyingbullet

samzhao 发表于 2012-7-26 14:18
我明白了，就跟美国的选举人票制度似的，选民投票微弱多数，也不能代表当选，得统计各个州的选举人票。上 ...

其实überhangsmandanten一直就存在， 就是没有没重视。 因为以前的überhangsmandanten数量特别的少。
现在不同了，可以达到24名额，甚至更多。
德国联邦法院也说了，把 überhangsmandanten限制在15个(为什么15个，没有明确的的说)， 其余的按照每个党的票数分。目前议会正在放假， 最早要等八月底或者九月初他们会对此再次进行商讨。

flyingbullet

amarob 发表于 2012-7-26 16:06
突然想起来当年小布什连任选举的时候是怎么回事？好像美国各州选票也不平等吧，也分大州，小州，也并不是获 ...

这是一个奢侈辩论帖。美国和德国当然都是民主国家。
选举的本质是一样的， 但是特征不一样。
美国只看重"强者", 德国是既看重强者也不忽略弱者。

说道2000年美国大选。 我想起我昨天在ZEIT看到一篇关于美国最高法院的文章。 此坐着是美国人，它的内容嗜血美国最高法院其实是美国政治的"最高领袖". 他们的影响力高于美国总统。那次大选结果有Suprem Court 判决。80年代里根担任总统的时候提拔了4个倾向于共和党的法官。 2000年他们的判决可想而知了。

samzhao

flyingbullet 发表于 2012-7-26 16:10
貌似，也不全是。
按选举来说，德国要不美国的复杂多得多。
美国只按照"winner takes all" 原则。 德国 ...

同感，数学不好，在德国学经济也费劲儿呀！

蛋蛋哥

楼主观点：联邦政府采纳的选举法不合基本宪法，既代表德国这样一个民主国家不民主。因为不同的民主形式的共同点就是有选举。
错误一：维基百科关于民主的条目中，在民主的形式下第一种叫直接民主，不进行选举，全民直接共同决议。所以选举不是民主的共同点。
错误二：既然选举不是民主的共同点，即使一个不使用选举的国家也无法递推为一个非民主国家。
错误三：国家不等同于政府，即使Bundes政府是一个不民主的政府，也不代表德国是一个不民主的国家。

注：扮公知先学好逻辑学

flyingbullet

楼上的好像没有仔细看我的贴。
我说德国目前处于非民主国家， 并没有否定德国不是民主国家。
冒昧的问一句， 你是不是刚刚从国内到德国的高材生？怎么一出口就拿维基百科做箭牌？
我反驳一下我所谓的错误。
错误1. 你是怎么解释直接民主的？直接民主不用投票吗？有那个民主国家完全实行直接民主的？你给我出一个列子即可。
错误2.参考错误1.
错误3. 你说的Bundes政府是否指德国政府？ 我当他是。如果联邦政府非民主，联邦一下是民主又如何？又有什么意义？

注: 即便逻辑有失误， 也比缺乏最基本知识强。

flyingbullet

你说的没错。但是我还是抱着一种看热闹的心态看他们如何解/处理决这个事。
其实从这件事可以看出德国是个非常民主的国家。虽然程序上非常复杂，难懂，但是他们会尽量改善过去的缺陷，使大众能接受。这个值得学习。