国内开车真的这么恐怖？

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 08:55
你确定那是60度并且坦克爬上去了？

废话，在试验场，NATO标准防坦克土坡，角度是标出来的。
因为这个角度，一般的车辆已经无履带附着力了。再大的单位功率也爬不上去。履带翻起的泥土直往下掉，车子也不停地往下滑落，履带不停地打滑。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 09:11
Source: [1]http://www.google.de/imgres?num=10&um=1&hl=de&client=firefox-a&hs=Ek7&rls=org.mozil ...

你贴的这种反坦克壕沟太废柴了，早就被淘汰了。这个的土工作业量太大了。现在多是就地取土后，并不把土移走，而是就地垒高，变相加高反坦克壕的深度，同时形成复合反斜面。NATO标准复合防坦克壕沟则是一沟一垒，沟面向敌，或一垒一沟，垒面向敌。华约的也一样。现在并不是绝对防止坦克，而是阻滞坦克前进速度。给之后纵深内布置的反坦克阵地创造瞄准和发射条件。

你贴的这个，是早年战场监视条件有限，无法做到立体监视战场，需要给反坦克技术兵器清理观察界和射界。取出的土需要平移很远，并平铺在地，以免阻挡射界或变成敌方坦克掩体。同时，陡坡面向敌，彻底淤陷敌方车辆。

现在作战，很多坦克自己就带有推土铲，什么样的壕沟也无法彻底阻止坦克前进。只能是暂时迟滞坦克的前进速度，并限制坦克的前进方向。反坦克阵地的技术兵器与防坦克壕沟配合，可以在坦克减速翻越壕沟的时候创造2到3次坦克装甲薄弱面暴露的机会。利用这个机会来瞄准并击毁对方。对应带推土铲的敌方坦克，则由于连续土垒上出现缺口，只需设定直瞄身管武器射界内的方向角就可开火，因为技术兵器的射距射角是可以提前装定的。间瞄身管武器，则依照预先准备的射击阵地上射界内划格子确定坐标就可以了。

rainpolar

查有此人 发表于 2012-7-31 08:55
神仙啊，车里4个人。2档能爬60度坡。。60度坡对轿车来说跟墙没区别。。
捷达新款拉4个人能不能2档爬20 ...

欢乐贴，不争吵，不纠结，您不信就略过

kongzi016

rainpolar 发表于 2012-7-31 10:32
欢乐贴，不争吵，不纠结，您不信就略过

稍微智商超过0的，都不会信这个.......
我宁可相信你搞错了角度，也不愿意相信你在胡扯.....

rainpolar

kongzi016 发表于 2012-7-31 10:35
稍微智商超过0的，都不会信这个.......
我宁可相信你搞错了角度，也不愿意相信你在胡扯.....

那您就当我既智商低，又在胡扯不就行了，干嘛大清早的纠结呢。。。天气多好啊，开心的干点啥不好呢

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 10:29
你贴的这种反坦克壕沟太废柴了，早就被淘汰了。这个的土工作业量太大了。现在多是就地取土后，并不把土 ...

因为你说的三角沟，所以我才找的古董文件。。。你早说是土坡不就好了。。。

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 10:14
废话，在试验场，NATO标准防坦克土坡，角度是标出来的。
因为这个角度，一般的车辆已经无履带附着力了。 ...

你确定那个叫做防坦克土坡？

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 10:45
你确定那个叫做防坦克土坡？

试验场里只需要土坡就够了。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 10:38
因为你说的三角沟，所以我才找的古董文件。。。你早说是土坡不就好了。。。

73年赎罪日战争之后，NATO的作战条令就改了！到79年苏军总参谋部再次颁布的作战条令里，这个土工作业也有了，之前只有补充条令。土鳖军是参照79年苏军作战条令改进的。但是，人家是机械化施工，咱们是徒手作业，所以条令上的标准是宽6米长十米，适当适应地域加长加宽加深，间断布置。这几年条令是否有变化，俺就不晓得了。

kongzi016

rainpolar 发表于 2012-7-31 10:37
那您就当我既智商低，又在胡扯不就行了，干嘛大清早的纠结呢。。。天气多好啊，开心的干点啥不好呢

我纠结我的智商是0度，还是60度啊？还是说，那个人土坡是0度，还是60度啊.....

Always

kongzi016 发表于 2012-7-30 23:41
拆除炮塔的豹1。我在瑞士见到了......不停地用履带啃山坡的土.....
以前在白城见过改装过的534，倒着爬到 ...

砖头你到底干啥的，看了你好些帖子了，这人生阅历和知识太广泛了。。。滔滔江水啊。。。。

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 10:56
试验场里只需要土坡就够了。

你是在瑞士哪个试验场看到的？给个google坐标链接吧。。。

kongzi016

Manfred.wang  发表于 2012-7-31 10:59
关于就地取土，请认真看图里细斜线部分。。。  

就地取土，我指的是挖掘出的土，不再移走到老式作业的那个距离。那个又费时又费力，效果又不好。
现在都是就地扔到一侧，做成梯形截面的坝体。

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:07
就地取土，我指的是挖掘出的土，不再移走到老式作业的那个距离。那个又费时又费力，效果又不好。
现在 ...

还是没看出有什么区别。“this berm may be omitted and the spoil piled up against the revetting amerial to increase the effective height of the face”

Always

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:00
73年赎罪日战争之后，NATO的作战条令就改了！到79年苏军总参谋部再次颁布的作战条令里，这个土工作业也有 ...

又翻页看了这俩帖子，发现感慨发早了。。。。。砖头你真没放狗？？这记忆力太牛B了。。。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:05
你是在瑞士哪个试验场看到的？给个google坐标链接吧。。。

木有坐标和地名！是Bern西南偏西，在法语区。都快10来年前的事情了。

kongzi016

Always 发表于 2012-7-31 11:05
砖头你到底干啥的，看了你好些帖子了，这人生阅历和知识太广泛了。。。滔滔江水啊。。。。

以前土鳖军虽然装备差，但是还做点正经事。不象现在，只嫖娼，只吃吃喝喝，连武器都不好好养护....那个时候，有本杂志叫《军事学术》，是内部刊物，讨论的范围很广，讨论的也很激烈。还有一个大字典叫军事条例条令手册....

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:00
73年赎罪日战争之后，NATO的作战条令就改了！到79年苏军总参谋部再次颁布的作战条令里，这个土工作业也有 ...

宽6米长10米咋算出来的60度涅？

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:16
宽6米长10米咋算出来的60度涅？

这个是土鳖军的标准，也就是战场上，横向宽度10米，纵向6米，做间断半垂直壕挖掘或者三角沟挖掘。与复合防坦克壕是两回事。这个是简易的，快速的应急办法。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 发表于 2012-7-31 11:14
刚有人夸你记性好啊，不给力  

人家总工和厂家顺便带我去的，又不是我自己开车去的.......我们只是想验证设计负载是否能应付这个极端而已。正好赶上有人家瑞士人自己的车辆在做改装测试，我就是看到了而已。我们有我们自己的项目....人家瑞士人对外出租场地而已。

kongzi016

Always 发表于 2012-7-31 11:09
又翻页看了这俩帖子，发现感慨发早了。。。。。砖头你真没放狗？？这记忆力太牛B了。。。

啊？这个不需要吧！这个我是大概80年代初看的军内刊物，后来又有条令被我看到而已。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:09
还是没看出有什么区别。“this berm may be omitted and the spoil piled up against the revetting am ...

那要看什么时候，放哪边？！
早年的时候，对付坦克的直瞄火炮，射程都比较近，需要近距离布置，所以需要清理射界。就近堆放，也有个高度问题。到底是摊开了堆放，还是形成坝体那样的护坡，这个对己方反坦克火力的发挥是有很大影响的。护坡太高了，你什么都观察不到，双方都被护坡挡住，同时躲在安全界内.....那就木有办法反坦克了。
所以，早年的所谓护坡，都比较低，为此需要移动土方到更远的地方来滩平土堆。

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:19
这个是土鳖军的标准，也就是战场上，横向宽度10米，纵向6米，做间断半垂直壕挖掘或者三角沟挖掘。与复合防 ...

何为半垂直？是否有具体角度尺寸。。。

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:20
人家总工和厂家顺便带我去的，又不是我自己开车去的.......我们只是想验证设计负载是否能应付这个极端而 ...

我的理解是，你们设计了一个车，为了验证是否能爬60度，然后跑去附近瑞士坦克试车场试车，碰巧看到瑞士再测试自己的坦克，试车场里有个土坡，标明了坡度173度，一辆豹一蹭上去了。。。对吧？

Manfred.wang

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:28
那要看什么时候，放哪边？！
早年的时候，对付坦克的直瞄火炮，射程都比较近，需要近距离布置，所以需要 ...

so，结论是？

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:37
我的理解是，你们设计了一个车，为了验证是否能爬60度，然后跑去附近瑞士坦克试车场试车，碰巧看到瑞士再 ...

是的，德国木有这样的试验场地，奥地利和瑞士才有。或者是我们木有租到场地....这个我不清楚，不能瞎猜。
不过，那个豹1是木有炮塔的，履带结构实在是看不清楚，光见那车在那不停地在坡上掏土呢！快赶上挖掘机了，但还是上去了。停下来之后，马上就滑下来了.....很乐！
60度的坡，想都不要想！

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:33
何为半垂直？是否有具体角度尺寸。。。

当然有咯！土鳖军正规化之一就是在红军时期起，翻译整理苏军和德军的作战条令。条令里规定怎么挖壕，就得怎么挖壕。条令里规定什么样的几何尺寸，那么挖的时候就必须要达到这个几何尺寸。不执行条令，即便不遇到失败，指挥者也要收到严厉的处罚。条例条令就是军队内的法律。
那可不是电影里，一个电话.....你给我上....那么简单的事情。那是电影啊....

Always

kongzi016 发表于 2012-7-31 11:23
啊？这个不需要吧！这个我是大概80年代初看的军内刊物，后来又有条令被我看到而已。

关键能记的这么清楚啊，都30年了，所以还是连绵不绝啊。。。。

Always

好嘛，这帖子被你俩整成军事帖了。。。。

kongzi016

Manfred.wang 发表于 2012-7-31 11:40
so，结论是？

？！