千万不能无原则地，糊里糊涂地帮朋友的忙，求助帖

乐在柏林 · 发表于 2012-11-12 23:30

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

×

本帖最后由乐在柏林于 2012-11-12 23:37 编辑

几年前，我的一位朋友义不容辞地帮朋友的忙，当上了一个GMBH的Geschäftsführer. 他没有在公司里占股份，不是股东。不拿工资。基本上不参与管理。只是名义上的。

我这个朋友用了几年的时间，想从这个Geschäftsführer上退下来，可被告知，办不到，要一直当下去，因为三个股东中，两个联系不到。(一个回国安居乐业，另一个消失了)。

这件事情实在是伤透了人心。在别人走投无路的时候，好心帮了朋友，但是现在风险越来越大，据说还出不来，因为股东各奔东西。不停地有INKASSO的信寄到家里。

为什么在德国这么奇怪，不想当都推不出来，有没有其他的途径呢。望好心的懂得这里面道道的人给指指路。。。。

这些都是教训，轻易不能帮人，哪怕是再好的朋友。。。

hh2 · 发表于 2012-11-12 23:43

既然不是股东、只是职员，这个公司关他什么事情呢？他有什么风险呢？具体被谁告知，“办不到，要一直当下去”？想不当当然就能不当，写个辞职信就是了，不用征求任何人同意，就可以依法不当。

但辞职理由，则要好好看看当时签订的合同，不要触犯合同里面相关条款。http://www.hensche.de/Rechtsanwa ... igung.html#tocitem3

爱吃山楂片 · 发表于 2012-11-12 23:46

没有公司股份，不是股东，不拿工资，基本上不参与管理

他是不是帮你把身份搞定了？

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:01

本帖最后由乐在柏林于 2012-11-13 00:04 编辑

爱吃山楂片发表于 2012-11-12 23:46
没有公司股份，不是股东，不拿工资，基本上不参与管理

他是不是帮你把身份搞定了？

因为对方是当时是学生，想开个公司，但是只能当股东，不能做GESCHÄFTSFÜHRER, 替人当GF，必须有长居或国籍。。

当初是什么都没想，就想帮朋友暂时渡一下难关。。。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:02

xiaoqin 发表于 2012-11-12 23:47
他是股东之一阿，应该有权处理公司的巴。也别退出来了，干脆直接注销公司算了。找个律师办。好像公司法也有 ...

他不是股东，就是替人家帮帮忙，顶顶厂子。

不知道作为GF能不能注销公司。？

hh2 · 发表于 2012-11-13 00:06

乐在柏林发表于 2012-11-13 00:02
他不是股东，就是替人家帮帮忙，顶顶厂子。

不知道作为GF能不能注销公司。？

lz觉得职员能注销公司不？

lz看了我给的链接不？

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:08

hh2 发表于 2012-11-12 23:43
既然不是股东、只是职员，这个公司关他什么事情呢？他有什么风险呢？具体被谁告知，“办不到，要一直当下去 ...

我看了一些材料，好像这个GMBH里的GF很特别，不能像一般的员工一样，想走就走，

是被现在唯一能联系上的一位股东告知，几年了，一直就是这句话，出不来，还要继续当。。。

hh2 · 发表于 2012-11-13 00:11

乐在柏林发表于 2012-11-13 00:08
我看了一些材料，好像这个GMBH里的GF很特别，不能像一般的员工一样，想走就走，

是被现在唯一能联系上 ...

具体什么材料呀，法律材料吗？能不能透露一下？再问一遍：lz看了我给的链接不？GMBH里的GF就是GMBH里的GF，有什么材料证明，GMBH里的GF不能单方面辞职？

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:11

hh2 发表于 2012-11-12 23:43
既然不是股东、只是职员，这个公司关他什么事情呢？他有什么风险呢？具体被谁告知，“办不到，要一直当下去 ...

风险大了去了，追债公司的信直接发到我朋友的家里。公司各种文件必须让他签字，就是害怕后面不定什么时候，还有什么在等着。。

对方一直说，对不起，对不起，没办法，就得这样。。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:29

hh2 发表于 2012-11-12 23:43
既然不是股东、只是职员，这个公司关他什么事情呢？他有什么风险呢？具体被谁告知，“办不到，要一直当下去 ...

谢谢，信息。我看了这个链接，感觉到云里雾里的，还得多读几遍。。

被其中一个股东告知的是，因为Gesellschafterversammlung不能召开，所以不能从GF上出来。。。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:37

xiaoqin 发表于 2012-11-13 00:17
看错了，不好意思，看成股东了。
那个肯定不行，主动注销的话只能注册人去。
但那样的话也不会有什么风 ...

公司还在运营，具体由其中一位股东操作。担心最大的问题是，万一出现经济上的问题，作为GF是否要承担损失。

不敢再相信别人了，三个股东之间，几年的时间，夫妻反目，朋友为敌。不敢再趟这个浑水了。

hh2 · 发表于 2012-11-13 00:39

乐在柏林发表于 2012-11-13 00:29
谢谢，信息。我看了这个链接，感觉到云里雾里的，还得多读几遍。。

被其中一个股东告知的是，因为Gese ...

lz到底是看了材料，知道GF不能辞职的；还是被其中一个股东告知，知道GF不能辞职的？lz到底有没有看过任何材料啊？有哪个材料说GF辞职，要以召开Gesellschafterversammlung为前提的，能不能具体指出一下啊？GF辞职，到底需不需要任何前提啊？还是那个股东写了两句话，就叫做材料了啊？

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:39

hh2 发表于 2012-11-13 00:06
lz觉得职员能注销公司不？

lz看了我给的链接不？

谢谢，得多读几遍。。。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:43

hh2 发表于 2012-11-13 00:39
lz到底是看了材料，知道GF不能辞职的；还是被其中一个股东告知，知道GF不能辞职的？lz到底有没有看过任何 ...

被一位股东告知的，一直被拖了几年，还是出不来。

Die Möglichkeit einer einseitigen Beendigung seiner Organstellung hat auch der Geschäftsführer, und zwar unabhängig davon, ob er Anteile an der GmbH hält oder Fremdgeschäftsführer ist. Dazu muss er die Amtsniederlegung erklären. Sie ist das Gegenstück zur Abberufung.

什么是AMTSNIEDERLEGUN

hh2 · 发表于 2012-11-13 00:44

就是辞职呀，GF的辞职。。这个词都没读到过，还说看过了材料

hh2 · 发表于 2012-11-13 00:48

依法分分钟都可以辞职的，却坚决不辞职，借口是被哪个股东拖了几年，股东说不能辞职。都成年人了，还担任n年GF了，怎么可能丝毫、完全、彻底不清楚自己的权利和义务和责任？

这说法无论在哪里，说得过去嘛？

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 00:53

hh2 发表于 2012-11-13 00:44
就是辞职呀，GF的辞职。。这个词都没读到过，还说看过了材料

多谢你替我们着急。。。我还得再问问你〉

我又读了那个连接，是不是这么个程序
1。先写辞职信，挂号寄给其中一个还能联系到的股东。
2。委托NOTAR更改HANDELSGEGISTER，去掉GF的名义。

hh2 · 发表于 2012-11-13 01:00

乐在柏林发表于 2012-11-13 00:53
多谢你替我们着急。。。我还得再问问你〉

我又读了那个连接，是不是这么个程序

差不多这样。辞职信可以一式两份，分别挂号寄到公司注册地和那个所谓还能联系到的股东。选择同一天前往更改HANDELSGEGISTER。

但辞职信内容要说明理由的，为避免万一的法律麻烦，仔细翻阅当初签署的GF Vertrag的相应条款。如果那合同怎么都找不到了，自己权衡吧。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 01:05

hh2 发表于 2012-11-13 00:48
依法分分钟都可以辞职的，却坚决不辞职，借口是被哪个股东拖了几年，股东说不能辞职。都成年人了，还担任n年 ...

批评得很对，要是结果是这样的话，我们就是太幼稚了，太可笑了，太叫人不能理解了。。今天晚上还在跟那个股东电话，她说，她的律师也这么说，还是出不来。。。

看来明天我们要去找自己的律师了。不然的话，老是被人牵着鼻子走，

hh2 · 发表于 2012-11-13 01:15

本帖最后由 hh2 于 2012-11-13 01:19 编辑

乐在柏林发表于 2012-11-13 01:05
批评得很对，要是结果是这样的话，我们就是太幼稚了，太可笑了，太叫人不能理解了。。今天晚上还在跟那个 ...

这么简单的事不需要律师的啦。其实就这样辞职也无所谓，写两句我不干了完了，只要是书面，意思明确，并确认对方收到，就依法成立了，对方毫无办法的，任何情况下都不会无效；Handelsregisgter去掉eintragung，是双保险。辞职信形式上除了书面（写在一张纸上），没有别的要求。

当然，要注意下合同上有没有辞职期限的要求。不清楚对GF而言，常规是不是今天辞职今天就可以即时生效，还是合同各有规定。

从确认已经辞职之日起，从此所有公司信件都拒收。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 01:23

hh2 发表于 2012-11-13 01:15
这么简单的事不需要律师的啦。其实就这样辞职也无所谓，写两句我不干了完了，只要是书面，意思明确，并 ...

谢谢你的讯息。帮助很大。

等明天还是会去咨询一下律师，是想一下子把这件事了结了，不留任何后患。。。。

晚安。

hh2 · 发表于 2012-11-13 01:49

本帖最后由 hh2 于 2012-11-13 01:53 编辑

咨询律师的话，注意找靠谱的口碑好的性价比高的，别随便找一个误事。最好是熟悉公司法的。

如果我是lz朋友，既然反正找了律师，就问问就这公司这现状，能不能顺便做掉这公司，到哪里举报一个什么的。股东这样不惜撒谎耍赖害人，应该有理由的吧，比如为了居留之类。你做了初一，需怪不得我做十五。

Sonic_Germany · 发表于 2012-11-13 01:54

hh2 发表于 2012-11-13 01:49
咨询律师的话，注意找靠谱的口碑好的性价比高的，别随便找一个误事。最好是熟悉公司法的。

如果我是lz朋 ...

cwb-cai · 发表于 2012-11-13 11:52

乐在柏林发表于 2012-11-13 00:53
多谢你替我们着急。。。我还得再问问你〉

我又读了那个连接，是不是这么个程序

如果真的涉及到法律纠纷，挂号信不能作为把辞职信寄到的证据，就算那种有回执的也不行。最稳妥的办法，就是当事人再找另外两个证人，一起把信投寄到收信人或者公司邮筒里。或者当面交给另外一个股东，同时准备一份签收证明，要那个股东签字。这两个证人日后万一上法庭要可以给当事人作证的。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 18:30

Sonic_Germany 发表于 2012-11-13 01:54

大家每个人都忙得屁滚尿流的，根本没有时间和精力再去考虑搞别人一下，只希望顺顺利利地从其中抽身，然后踏踏实实地该干什么就干什么。。。

多谢。今天已经找了律师，按照程序，该寄的都寄出去了。如果以后有人需要这个信的MUSTER，可以短信我。。。

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 18:31

cwb-cai 发表于 2012-11-13 11:52
如果真的涉及到法律纠纷，挂号信不能作为把辞职信寄到的证据，就算那种有回执的也不行。最稳妥的办法，就 ...

多谢，这个信息确实还不知道。不过，我会坚持要一个对方的回执的。。。

多事之秋 · 发表于 2012-11-13 19:02

因为GF是需要自主经营许可的，lz的朋友走了，得再找一个有许可的，估计再也找不到这样傻不愣登的了吧，原谅我这么直接哈

乐在柏林 · 发表于 2012-11-13 19:06

多事之秋发表于 2012-11-13 19:02
因为GF是需要自主经营许可的，lz的朋友走了，得再找一个有许可的，估计再也找不到这样傻不愣登的了吧，原谅 ...

可不是么，说得特别到位。。。

xdjm1 · 发表于 2012-11-13 21:18

GF辞职必须经过Notar, 因为GF是经过Notar在法院注册了的。不是随便一封信就可以辞职的。

270400 · 发表于 2012-11-13 21:28

先找个律师告个劳资纠纷吧，这么多年了都没给开过工资还老得在催款单上签字

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

萍聚头条

[合同签字] 千万不能无原则地，糊里糊涂地帮朋友的忙，求助帖

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

浏览过的版块