咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

ananbear

Joy2000 发表于 2013-1-7 22:56
你在德国这么久了，就没发现德国人的价值观确实跟我们有差别吗？并非人人都整天想着怎么样更上一层楼拼命 ...

德国人想往上爬的还是很多的。特别是受过高等教育出来的。

凌波不过横塘路

Bai 发表于 2013-1-7 01:54
如果只是为了楼主再三强调的“独立思考能力”而让10岁的孩子来德国读书，我觉得没太大必要，我倒觉得在这方 ...

很赞同。

德国现象最起码说明，即使在一个强调培养独立思考能力的国家，能不能独立思考，还是不能看教育体系，而是看个人修为。

Joy2000

江南织造 发表于 2013-1-7 23:03
你所谓的价值观, 照样也是建立在德国这个社会制度上的, 源于社会制度的区别, 不是中国人和德国人的差别,  ...

你说得没错。我很珍惜这种价值观，也很珍惜这种社会制度。

金桔

yangkiwi_110 发表于 2013-1-7 23:05
金桔    于是有高人指路，鼓动留洋，说是换个环境，木有淘宝木有微博，可能就收心了。天知道！但是人家父 ...

据说有私立学校限制上网时间。

plbs

公鸡毛和鸭子毛 发表于 2013-1-7 23:01
那我可以告诉你德国中学生学历史也是背.

我指的是观点，不是历史事件，请看清楚好不好。
另外我听过很多次德国历史课了，怎么感触和你不一样呢。

凌波不过横塘路

geronimo 发表于 2013-1-7 02:10
非常不建议这个年纪的孩子离开父母，不过既然lz已经下决心了，建议去咨询下waldorfschule，比较适合学习不好 ...

Waldorfschule可能会觉得躺着中枪了

金桔

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:05
你还真别看不起人家那女博士，先看看自己有她一半强的见解没有。

我一直很喜欢那个党校女老师，观点风度仪表都没得说，挺书卷气的～

Rioja

青春期确实是个问题，处理不好容易出大差错。

zainali

Joy2000 发表于 2013-1-7 22:56
你在德国这么久了，就没发现德国人的价值观确实跟我们有差别吗？并非人人都整天想着怎么样更上一层楼拼命 ...

这边粗放式的，也是要非常用功，做很多习题才能通过考试或者考个好成绩。

不知道你在这里上没上过大学，我们就是很多Ubungen，再加上很多altklausuren，反复地做，绝大部分学科都是这样的。有的教授还会透露考试重点等等吧。
我反倒不觉得中德大学教育的分歧那么大。只是觉得德国严格一些，中国松一些。当然了，也是分学校。

我个人感觉基础教育中外差别大些，但是没有lz说的那么大。

sanA

plbs 发表于 2013-1-6 20:55
很多国外移民小孩都是过来才开始学德语的，一般学校都有针对外国小孩的德语补习班。小孩学得很快，再大些 ...

不是哪个州都有这种强化班的，黑森州有，拜仁就没有。是gesamtschule里的一个叫Intensive Klasse的班，孩子都是刚来德国的，年龄从10岁到18岁不等，德语课一起上，其它科每人有自己的Stundenplan,在这个班学习一年左右就可转到正常的班级上课。如果能上这种班级，德语零基础的孩子也没有学习压力的。如果在拜仁只能直接插班，孩子压力会很大，如果自己父母不在身边，有可能产生逆反心理，更不爱上学了。

江南织造

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:10
你说得没错。我很珍惜这种价值观，也很珍惜这种社会制度。

可惜这种社会制度不一定能维持到我退休,  再过20年, 说不定德国国家kasse就破产了........

凌波不过横塘路

幺儿柳 发表于 2013-1-7 02:25
那非诚勿扰的嘉宾当例子，真是。。。

LZ拿两位主持人当例子，想说明国内应试教育的不成功与无意义，然 ...

以孟非的年龄来看，那个时代，想读中专，是需要初中成绩拔尖的。如果是高中毕业后读中专，说明高考失利，上了高中专，那时可能也得先通过高考预考，取得高考资格才行吧。

zainali

plbs 发表于 2013-1-7 23:07
为什么大家都觉得我是赞同他们高中生孩子呢，我不是说了这是弊端吗。
你根本没理解我的意思，我没说这边 ...

可能当你真正操心你自己的小家的时候，你就知道我这个街道办阿姨说的有多对了。

另，高中生孩子，是你没有理解我的意思，我是想告诉你，德国人没那么宽容，我都懒得解释了。

plbs

zainali 发表于 2013-1-7 23:06
我知道，我就是在反驳这个啊。校方和家长真的宽容吗？ 可以私下采访所有拍手鼓掌叫好的人，不记名。问问 ...

真正有境界的人不会轻易这个看不上那个看不上，不要以为别人像你一样。
表面装和气，实际上不上别人，这类人到处都是，但绝不是教育和修养到达一定境界了。
不过估计你也看不懂我的意思。

stijlisis

lz撑到现在，虽然观点上犟了一点（而且拔出萝卜带了泥的一堆新观点），但是还是很hold得住的人儿

虽然应该在德国很久了，好像也没人罩着，但是对世界的认识仍与大部分人不同。奇女子！

lz你先告诉我，不会炸楼吧？

然后，既然这么坚持，快让外甥来吧。。。总要试了才甘心。
对了，你别千万太把孩子爹当外人！！！事情要操作，终究得和他当面深谈，任何人传话都有偏差的。你姐如果是从小的好学生，本身会比较依赖教育系统（外因）的作用，再被你的雄辩观点一坚持，她的话，我觉得基本是你主导的，不算独立的参考意见。
孩子自己的意见不能不听，也不能全听。”自由“的西方教育要是全由孩子拿主意，那就是打定主意，愿赌服输，孩子以后混成啥样是不管的。我看中国人没这觉悟。
对了，还有孩子爷爷奶奶。万一啥事，她说”我们老X家的孩子“被谁谁（lz）耽误了，那简直。。。

凌波不过横塘路

江南织造 发表于 2013-1-7 22:20
现在大公司的职业培训, 能进去的都是abi毕业的学生, realschule的基本没太大机会, 对成绩要求挺高的,不过 ...

大公司里有Berufsakademie，有那种上Berufsschule的Lehrling的Ausbildung，不知你说的需要Abi的包括后面这种的吗？

Joy2000

zainali 发表于 2013-1-7 23:14
这边粗放式的，也是要非常用功，做很多习题才能通过考试或者考个好成绩。

不知道你在这里上没上过大 ...

我念过uni，也念过fh，确实需要用功，但是不是一定要死记硬背的，更多是需要动脑子，需要自己融汇贯通，自己找资料，自己归纳。国内我可惜学的是语言，感觉和高中无差别，学生不需要很多独立思考，带耳朵去上课就行。不过，欢迎学别的科目的来探讨下两者区别，我明天看。在萍聚混了这么久，我的经验是，绝不要为了八卦熬夜。

wang12

plbs 发表于 2013-1-6 17:40
放在寄宿学校也会很多烦心事儿么。也许是我想的太简单了。

起码读完初中，要不你两头不搭，中文学不好，来这里你能搞定他，她老妈不陪读，劝你不要趟这趟浑水，就是你的亲亲的亲戚，孩子和教育。不要碰。那么小的孩子，语言不通，寄宿学校三天两头打电话给你，受得了

Rioja

zainali 发表于 2013-1-7 23:14
这边粗放式的，也是要非常用功，做很多习题才能通过考试或者考个好成绩。

不知道你在这里上没上过大 ...

对啊，做练习，划重点儿，做历年考题。。。成绩好的德国同学不要太用功好不好！

区别是这里没人管你做不做历年考题，你可以不做，三次考不过就滚蛋；国内是摆开了揉碎了告诉你要干嘛，你感觉你被强迫了啊。其实这个重复练习量变到质变的过程是哪里都不能少的。

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-7 22:23
我的几个工程师好朋友都曾是职业教育学生，在学校学习的同时工厂里培训了三年，后来进了大学再学理论就很 ...

如果你和你这个德国朋友所言的职业教育是指你之前说的Azubi，一个猎头公司的就敢说这种话，而你就拿这个当标准了，哈哈哈，我怎么说你好呢。你知不知道，不管大小企业，招聘要么强调成绩，要么强调工作Erfahrung，要么哪个都不强调，人家只在选择时看个人综合能力，但是对工程师位置要求的Erfahrung，Lehrling的那三年还真不算——根本做的事情就不一样嘛。

zainali

plbs 发表于 2013-1-7 23:17
真正有境界的人不会轻易这个看不上那个看不上，不要以为别人像你一样。
表面装和气，实际上不上别人，这 ...

只能说你太不了解德国社会和德国人了！ 世界上真正有境界的人太少了，可能你算其一，绝大部分还是俗人，很强地受社会环境制约。你别总是在家呆着，多出去接触中国人德国人，跟别人聊聊，听听别人的观点，你就知道了。

德国对同性恋宽容不宽容？法律都允许结婚！ 科隆可谓是德国同性恋的大本营，可是有一次我在那里的火车站等火车，两个女的在站台上吻别，原本是下班高峰时间，站台上人挨人，唯独他们两人那里空出一大片，可以很明显地感觉到大家尽量把目光看向别的地方。这个就是事实。 当然可能你觉得是我境界低，但我就是凡夫俗子。

我与你素不相识，其实完全没必要费自己这么多时间跟你解释，但如果别人的这种“好”你都不愿意体会，也不愿意接受的话，我其实也无所谓。你对我来说无非就是一个id，到底你外甥和你人生跟我完全没有关系。可能我说话你很不爱听，但是有时候陌生人说的反而是实话。

fuchslica

金桔 发表于 2013-1-7 23:10
据说有私立学校限制上网时间。

我觉得你的观点有一点跟楼主很像，就是过分看中学校教育对人的塑造，这其实是做家长的逃避自己的职责。＂当父母的搞不定的，学校和老师应该搞定，否则就不是好学校好老师＂，潜意识还带着点自己有钱就行的心理。自己的孩子，自己都不舍得花心思沟通，哪个外人愿意真的负责？

江南织造

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:19
大公司里有Berufsakadie，有那种上Berufsschule的Lehrling的Ausbildung，不知你说的需要Abi的包括后面这种 ...

不是berufsakademie, 就是一般的Ausbildung, 我们公司的Ausbildung现在只要录取就给终身合同, Ausbildung期间就拿Tarif,所以吸引了不少有abi的孩子来上, 这样也挺好的, 先拿工作合同, 再慢慢上学, 所以竞争也激烈

Joy2000

江南织造 发表于 2013-1-7 23:15
可惜这种社会制度不一定能维持到我退休,  再过20年, 说不定德国国家kasse就破产了........

你倒想得远，20年后，中国的变动可能更大。

其实过去10年德国的变动已经很剧烈了，贫富悬殊越来越大，宗教信仰渐渐淡化，而且确实这种以前并不突出的社会竞争现在越来越明显。从前的父母多数并不认为孩子当工人，当护工是没出息的事情。一个普通工人也能生活得很正派，很有尊严。现在这种情况已经多少改变了。

stijlisis

plbs  为什么观点要和所谓的大部分人一致呢，何况这里是8婆婚版。 你怎么理解“耽误”，估计你我对“耽误”理解完全不同。

我天，lz，你其实不需要争取论坛里任何人的理解和一致
但是孩子的直系亲属需要对你有完全的理解和一致
虽然孩子不是大人的，他是自由的啊啊！属于他自己的啊啊！应该像小鸟一样自由滴飞翔~~这是理想情况
但是实际上，孩子的任何一个直系亲属都有权那样指责你，别管是你真的错了，还是冤枉的

zainali

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:20
我念过uni，也念过fh，确实需要用功，但是不是一定要死记硬背的，更多是需要动脑子，需要自己融汇贯通，自 ...

我做过教授的hiwi，这么说吧，判卷子，就是看几个重点词。几个重点词没出来，啰啰嗦嗦好几百字也没用。
这几个重点词重点句怎么来？ 当然也是靠理解了啊！ 在理解的基础上勤奋。同样国内高考难道死记硬背就能考好大学么？也不可能吧？同样要理解的基础上勤奋。

本质上其实有很多相同点的

stijlisis

所以我一开头就说。。。lz要么考虑过继这个孩子，等于他爸妈把孩子的相关责任正式转给你了，大家愿赌服输，各安天命
责任不明确是最可怕的事情

金桔

fuchslica 发表于 2013-1-7 23:27
我觉得你的观点有一点跟楼主很像，就是过分看中学校教育对人的塑造，这其实是做家长的逃避自己的职责。＂ ...

我的主要心思，一是想指着学校不给上网太好的环境，让小朋友没得玩；二是，我觉得自己比我妹两口子的教育方式可能稍微好点？我看他俩教育孩子实在是火大，宽严十分不当。
当然，我也是瞎想中呵，我没数呵。这不还没敢张罗嘛。
按我想法，理想情形是，至少要在国内上完高中，最好还能上完大学，再让孩子自己决定未来。

凌波不过横塘路

金桔 发表于 2013-1-7 22:21
少吃口干的，多喝口稀的，咱也能不差钱！
我本来确实想搭楼主的车顺便问个路的，没人理我，好吧 ...

我记得萍聚有人说起过privatgymnasium，说是高中生如果不是因为家庭团聚什么的，只能找这种的，具体的就不清楚了。德语是必须的吧，毕竟以后也是要考出Abitur，如果是国家承认的Abitur，那要求不会比一般公立Abitur少的，Abitur，比如巴符州，是全州统一的考试。其他州我不太清楚。

就你说的你妹这孩子的情况，美国没淘宝有Ebay，没微博有脸书，更何况出了中国，只要不闭塞得连上个网都困难，那上起淘宝和微博也还是方便得很呀。

朋友，我劝你一句，对一个孩子的责任，远比你想象得要大得多，你就别给自己惹麻烦了，关键是你自己麻烦了没准以后连孩子父母都觉得你给他们带来麻烦。

zainali

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:01
这个，呃，整篇的帽子啊，完全不站在平等讨论的立场，太牛啦！
她没有为未成年人生孩子这事叫好，而是为 ...

先谢谢你说我写的牛啊！
我是真心在对lz说，到底是帽子还是裤衩，其实不重要，在于我说的每一句话。

另，我也没有说她为这个事叫好，我反驳的正是德国人对此事是否真正宽容的问题。其实是你没看懂我表达的意思。

既然不是你的外甥要出来，我就不再反驳你啦