咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

江南织造

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:28
你倒想得远，20年后，中国的变动可能更大。

其实过去10年德国的变动已经很剧烈了，贫富悬殊越来越大， ...

以前工人终身制, 福利都不错, 挣的也不少, 基本都是zeitarbeit的工作, 有上顿没下顿的, 70年代在中国当工人也很光荣的, 现在除了少数高级技工外, 就是社会底层. 虽然说只要劳动都光荣, 但是工作有价值的区别, 一个90%的人都能干的活, 跟一个只有1%的人能干的活, 还是有不同价值的.

德国总的来说现在是在走下坡路的

Joy2000

zainali 发表于 2013-1-7 23:31
我做过教授的hiwi，这么说吧，判卷子，就是看几个重点词。几个重点词没出来，啰啰嗦嗦好几百字也没用。 ...

当然，看科目。我学经济，vwl需要死记硬背吧，buchhaltung或者controlling就完全不需要背，必须理解了会计算。否则开卷考试你也过不了。

textaufgabe当然要有关键词，这我理解。

看来经历一样，你一定要说没有本质上的区别那还真是观念。呵呵。我自己觉得德国uni fh区别还很大呢。

zainali

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:37
当然，看科目。我学经济，vwl需要死记硬背吧，buchhaltung或者controlling就完全不需要背，必须理解了会计 ...

国内高考，给你开卷你考一个试试？

凌波不过横塘路

plbs  发现了一个问题，不论看什么事物，你我的观点都完全不一样，哈哈哈。。。  发表于 2013-1-7 22:45
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我很为自己庆幸

凌波不过横塘路

plbs  你咋老是说这种语调的话呢，很像我高中班主任啊  发表于 2013-1-8 00:14
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说明一点，你高中班主任喜欢说实话，尽管是你不喜欢听的话。

fuchslica

plbs  我根本没说家庭教育部关键，谁都知道家庭教育最关键，但是社会环境也非常关键！！！  发表于 2013-1-7 23:31

既然家庭教育最关键，你为什么要让他远离自己的家庭，就为了换社会环境呢？

20120626

zainali 发表于 2013-1-7 22:56
没想到都这么高的楼了。

从一个帖子你的所有回复看来，我现在就一个看法：你真的是一个我见过的少有 ...

赞同！这个楼主不仅固执而且看问题的角度又狭隘又片面

zainali

20120626 发表于 2013-1-7 23:42
赞同！这个楼主不仅固执而且看问题的角度又狭隘又片面

撤了，朽木不可雕也。

这么多jm花时间解释劝说，结果人家觉得都是一帮八婆。所以这种不知道感恩的人，就晾着她，不回复比较好。
瞎耽误工夫，哎

20120626

plbs  лл   2013-1-7 23:13

§Σò

凌波不过横塘路

LynnH 发表于 2013-1-7 02:39
10岁的孩子来了以后要过的第一步就是上hauptschule＋学语言。因为4年级以后德国已经分了班，没有语言基础的 ...

不是所有的Hauptschule都这种情况。

另外，如果仅仅因为她会弹钢琴，班上的人就嘲笑她说她是Streber，这说明这个Gymnasium里起码她这个班也不咋地。或者就是她自己厌烦弹钢琴所以找这么个理由。

青春期小姑娘自己没渡好，未见得一定是转换环境的错，其实还是自身原因。但是这一句你说的是对的：事物不是总往我们期望的方向发展的。

江南织造

Joy2000 发表于 2013-1-7 23:20
我念过uni，也念过fh，确实需要用功，但是不是一定要死记硬背的，更多是需要动脑子，需要自己融汇贯通，自 ...

我是uni毕业的,工科, 好多课我都没上过vorlesung, 自己做做考卷和习题, 考试也过了, 成绩还不错, 我们学科跟国内一样, 都是题海战术, 考试前德国人也照样四处搞试卷搞答案, 动不动脑子不重要, 但是题算不出来就没分

yangkiwi_110

金桔 发表于 2013-1-7 23:10
据说有私立学校限制上网时间。

限制上网时间哦～不知道怎么限制。屏蔽信号？好像只有这种方法比较有效了。要不然到处都可以3G上网了。不过以前国内大学的时候学校为了控制我们早点睡觉，11点拉电闸。可是之后如果你想继续happy还是有办法的。 所以自控永远比被控有效很多。

凌波不过横塘路

一身膘 发表于 2013-1-7 03:44
看到12页不想再爬楼了，楼主很强势，观点很形而上。
我只是很可怜这个孩子，被一帮大人像傀儡一样摆布。。 ...

起码你认为让外甥来德国念书，这件事的影响主导是LZ，我是有同感的，显而易见，LZ对这件事比孩子的父母更着急，更固执。

江南织造

偶觉觉去了, 大家慢聊

Joy2000

江南织造 发表于 2013-1-7 23:48
我是uni毕业的,工科, 好多课我都没上过vorlesung, 自己做做考卷和习题, 考试也过了, 成绩还不错, 我们学科 ...

呵呵，那么看来是没本质区别了。我自己国内学语言的，过来先学了一年语言，那感觉就是找不着北。一门学分，教授先给个书单，10几二十本，图书馆慢慢找去吧，上课主要是seminar，老师很少自己讲，都是讨论讨论讨论，做referat，写学期论文，这些都是课外功夫。国内，主要还是带个耳朵去听课。

我自己认为德国还有很好的一个选择就是终身教育，继续教育，不是一考定终身，学徒工当几年再去读学位的多得是。我现在公司老总就是工人=＞工程师=＞管理层出来的。

凌波不过横塘路

plbs  我也很无语，你太不了解德国教育了吧。德国每年上大学的只有30％，其他近70％都去读职业教育，你觉得那70％的不优秀么？德国人对高等教育和职业教育的理解和你完全不同地。。。  发表于 2013-1-7 12:50

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你瞧，你的一面之言的论断又来了，这可是你说的你最厌恶的呀。

我不以成绩论成败，更不会以能不能上大学论优秀。如果你也不是这样的人，那么我期待你的解释，既然职业教育对你和你外甥及其家人来说是一种选项，为什么你外甥在中国就不能上职业学校，而非要小小年纪离开父母到德国来？

由你在这里关于德国职业教育和高等教育的发言来看，我倒是觉得，德国人对高等教育和职业教育的理解和你是完全不同的。

凌波不过横塘路

plbs  这不是考虑到德国有亲戚么。而且外甥和他家人都喜欢这里。  发表于 2013-1-7 12:51
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你外甥和他家人在德国生活过多久，现在就敢说喜欢这里的话？

凌波不过横塘路

plbs  外甥慢慢长大，也开始慢慢接受作业了。但是他很反感这类学习方式。 德国教育的优势是非常明显的，关键是这孩子小，父母一开始不在身边是个问题。  发表于 2013-1-7 12:45
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你根本都不了解德国学校里的教育是个什么方式，学生们学习又是个什么方式，就开口断言德国教育对你外甥的优势非常明显了

Bai

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:09
很赞同。

德国现象最起码说明，即使在一个强调培养独立思考能力的国家，能不能独立思考，还是不能看教 ...

按照楼主说的，他们不在乎孩子将来的学历，那么我认为，他们完全可以在国内就对孩子实行解压式教育，不报那么多业余兴趣班，只按照孩子的兴趣来，从实验重点班撤出来，去个好的学习环境的非重点班级，家长也减少对孩子的压力等等，其实只要家长真正想通了，思路清晰，让孩子轻松学习，这是可以达到的，因为我见过几个这样的家庭，这几个家庭出来的孩子都挺好的，性格健康，还根据自己的爱好有个一技之长，现在照样上大学，平时玩得也高兴。

Bai

fuchslica 发表于 2013-1-7 23:41
plbs  我根本没说家庭教育部关键，谁都知道家庭教育最关键，但是社会环境也非常关键！！！  发表于 2013-1- ...

赞同。我始终认为，在非极其特殊条件下，孩子最好还是跟父母一起生活成长，没有什么比一个温馨的家庭对孩子的性格长成更重要。

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-7 12:00
现在有这个趋势是高中毕业后先做职业培训，但之后仍然读大学，据说更有优势。
有个中德混血男孩子，{: ...

这也是个特殊专业的特殊条件决定的优势了。这样的专业，有几个呢？

对，你一说，我倒想起，比如要是学WIWI的先去职业培训个Buchhaltung，那上学期间打工也可以打得专业点哈。但是就为了学会个做帐，花费三年时间，而未来职业定向哪怕是Controlling什么的，那这三年也太浪费了，因为大学第一年就会学Buchhaltung，学完后去找个小企业在这方面做实习或者打零工，就可以在实践中加强一下理论知识。

所以一般专业一般人不会只为了这个“优势”上学前先去搞个职业培训吧。

金桔

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:37
我记得萍聚有人说起过privatgymnasium，说是高中生如果不是因为家庭团聚什么的，只能找这种的，具体的就不 ...

朋友，感谢你肺腑之言哈！
估计我也就悄悄这么打探考虑一下就放下了。。。嗯，也许再实地打探一下，最后可能还是放下算了。实在是没把握呵，不敢贸然释放大爱，以及大二。。。
其实我妹家根本没考虑我这边。而且上次我回国的时候，假装不经意地跟小丫头提了句：要不你以后跟我上德国念高中得了。个小懒丫头，说：我不去，还得学德语。
我绿呵～～～～

Bai

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:50
起码你认为让外甥来德国念书，这件事的影响主导是LZ，我是有同感的，显而易见，LZ对这件事比孩子的父母更 ...

看了帖子，不可否认楼主非常确定地认为德国的教育比国内的好很多，而且认为国内的教育非常落后，她姐姐本人对德国教育不了解，那么只能是通过楼主的口来慢慢改变了自己的想法，同意把孩子送到德国来上学。楼主的出发点算是好意，但是我觉得有她单方面的”强求“成分在里边，其实看事情发展，我觉得这并不是一个公平的行事方法，有些将自己的念头”强加于人“的意味，虽然出发点是好意的。

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-7 13:05
我外甥不是学习很不好的，小小年纪语言表达很流畅，英语也很好，会弹钢琴，打架子鼓，喜欢表演唱歌跳舞， ...

那为啥你外甥在国内一定要上重点学校实验班呢？ 为啥非得考90分上下并且为了这90分上下每天做四个小时以上的作业呢？ 当个后进学生又如何？省出来的时间发展自己的兴趣爱好实践你跟他父母的教育理念好了。

金桔

江南织造 发表于 2013-1-7 23:37
以前工人终身制, 福利都不错, 挣的也不少, 基本都是zeitarbeit的工作, 有上顿没下顿的, 70年代在中国当工 ...

明白人。贴贴地道～

金桔

yangkiwi_110 发表于 2013-1-7 23:48
限制上网时间哦～不知道怎么限制。屏蔽信号？好像只有这种方法比较有效了。要不然到处都可以3G上网了。不 ...

我也不知道。

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-7 13:27
我自己亲身组织参与了多次中德中学生夏令营，中德职业学校交流活动，大学生和中学大学教师交流活动，深 ...

LZ涉猎很广呀，不但中德中学生，而且中德职业教育，中德大学生，还有中德中学及大学教师领域——就你这贴里所表现的思维能力理解能力及解释能力，我硬是没看出来这些可能性。

Bai

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:11
Waldorfschule可能会觉得躺着中枪了

俺一个同事是这种学校出来的，成绩非常好，自我学习能力很强。。。我还曾想过将来是否把娃送去这种幼儿园和学校呢。

金桔

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:59
plbs  这不是考虑到德国有亲戚么。而且外甥和他家人都喜欢这里。  发表于 2013-1-7 12:51
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楼主九头牛拉不回来的。你表费神了。

凌波不过横塘路

我爱热钱 发表于 2013-1-7 13:37
但是，现代德国的教育理念有一点你好像忽视了。
德国人非常不理解中国父母那么狠心，居然让10来岁的孩子 ...

只要娃能成才，不管到哪儿去离父母多远都行——啊，这可是LZ声称反感的功利主义教育理念啊。