日本会第三次打断中国现代化吗？

费沙的白狐

viewghost 发表于 2013-1-22 16:46
不懂，啥典故？

搜索下巴登巴登密约就知道了

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 16:42
但如果我们经济高速发展，对内民生不断进步，对外能够战胜外敌，我们为什么要改革？

因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的话，改的幅度小，社会代价也小。
不过，你说的那种状况，你觉得有哪个国家能长期实现，你相信你自己说的吗？

ooooo

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 16:44
事实上真正打断过中国现代化进程的前有慈禧后有共产党。二战打完以后可不是只有中国满目苍痍，日本本土也一 ...

现在不是在发展的道路上吗？

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:49
明白了，你说的是一部分中国人，我理解成大部分的中国人，所以对你的说法觉得奇怪。
亲日的的确有那么一 ...

你可以想想，甲午之后，到918之前，中间有很多年中国人是非常亲日的，大量留学生留学日本，学技术学军事，甚至还有大量的留学垃圾。
以日本为老师，是很长时间的中国知识界主流思潮。我们现代汉语的大量日本词汇也是那个时候进来的。

你如果不相信，就去看看研究中国近代史那些人所讨论的日俄战争。简单化，脸谱化，是咱们历史教材的思路，和真正的历史真相相差甚远。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:52
因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的 ...

你还是读历史读得少，世界上哪个政府不是到了非改革不可才改革的？维持现状是人的本能第一选择。

你说得听起来是这个道理，但历史上没先例。历史上，就是小问题，不改或者小改，大问题不改或者小改或者大改，然后要不复兴，要不崩溃。自认为是盛世的政府没有想改革的。

viewghost

费沙的白狐 发表于 2013-1-22 16:52
搜索下巴登巴登密约就知道了

学习了，我原来还真不知道这事。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:52
因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的 ...

http://www.youtube.com/watch?v=7EHrz0URxPw

一家之言，不用相信，但也不妨一听

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 17:04
http://www.youtube.com/watch?v=7EHrz0URxPw

一家之言，不用相信，但也不妨一听

这个，等我有时间看了，再和你讨论。

kolinsky

ooooo 发表于 2013-1-22 16:29
所以日俄战争中中国人非常支持日本人，日本胜利被当时的中国人当成自己的胜利。

这个我还真没听说过。 ...

呵呵，在俄日两国在龙兴之地开打，清政府自然是高兴的，哈哈哈哈。

其实新中国成立前中国跟本没有所谓的现代化，蒋介石政府是相当不注意工业建设的，这点他真不如北洋和阎锡山。就拿当时工业最基础的钢产量来说，中国自己民族工业的钢产量是1925年到5万吨的水平，然后就一直往下落，在所谓的28-37年间的现代化过程只是集中在纺织行业为主的轻工业，还有矿业等资源开采行业，重工业基本全部损失。

比如汉阳钢厂，从1919年开始逐渐停产，到1925年所有高炉全停产，只为日本生产炼钢用的铁。一直到1937年汉阳钢铁厂迁到重庆，12年内，汉阳钢铁厂没有恢复任何高炉的生产，虽然武汉还算是国民党的中心城市，也没有面临任何战火的威胁。中国在1928-1935间的钢产量还不及晚清汉阳一个厂的生产量，最低到1931年只有可怜的1.5万吨。直到1935年日本在东北的钢厂投产，中国所谓的钢产量有了台阶式的飞跃。

中国的纺织业在当年其实还是靠的日本人。中国共产党早年的一些运动确实减少了中国对欧美纺织品的依赖，但是好处基本没有到中国的民族工业的口袋里面去。日本和欧美企业在中国的投资其实是中国纺织业的重头戏，他们的生产力超过了中国纺织业的2/3，其中特别是日本。

矿业也是如此，小矿虽然雨后春笋，但是大矿多是外资开设，矿开采出来也是主要贡献给外资企业和外国的。因为只有1.5万吨钢生产能力的民国显然不用太多的矿。为了打仗，军阀们抵押关税，关税抵押完了就抵押开采权，修路权。东北的矿业林业都抵押出去了，这就有了当时貌似是工业景气下出现的闯关东，很多东北人真是当了奴隶还很骄傲，貌似当时东北工业多行，只是收入账面上看上去还可以罢了，这是题外话。如果现在还在说盲井的话，当年的矿业是什么样子就不讲了。其实1928-1937年连年的内战，中国内地的煤产量是一路下滑，日本在东北的煤矿企业轻而易举地歼灭了民族煤业在中国内地的势力。虽然看上去中国煤产量在这10年基本持平，要是详细看产地，民族煤基本被歼灭。江浙一带虽然出现现代矿业，不过也是昙花一现。

所以我觉得别说20年代所谓的什么中国现代化，中国当时根本没有什么现代化，只有殖民化。这个一年只生产1.5万吨钢材的民国不但没有现代化，还有体现的是工业的退化。要说28年后的蒋介石政权搞了什么现代化，不如说北洋，北洋还真正的搞了一些近代工业。国民党就甭提了。国民党好不容易搞了一个法币改革，那都是1934-1936年的事情了。中国在共党临朝前无所谓的现代化。

ooooo

kolinsky 发表于 2013-1-22 17:22
呵呵，在俄日两国在龙兴之地开打，清政府自然是高兴的，哈哈哈哈。

其实新中国成立前中国跟本没有所 ...

所以说这篇文章的命题本来就是不存在的？
各列强对中国的影响其实是激起中国进入现代化的决心？