日本会第三次打断中国现代化吗？

kolinsky

ooooo 发表于 2013-1-22 17:25
所以说这篇文章的命题本来就是不存在的？
各列强对中国的影响其实是激起中国进入现代化的决心？

命题确实不存在，列强对中国的影响也不是中国进入现代化的决心。与其说是他们的影响还不如说是我天朝上国子民的自尊心，谁能做到让我天朝回到天朝的大国的实力，谁就坐天下。最近几十年都会是这样。为什么有的人的一讲西方民主，自由主义，给人骂做汉奸呢？偏离了这个中心其实就是不给中国人民面子，不为中国人民讲话，被骂做汉奸就相当能理解了。做自由也好，民主也好，首先把中国人民要什么先搞清楚是最重要的，要不讲什么屁民主啊，还不如讲僭主政治。

其实做自由和民主不妨碍这个中心，可惜有的人就喜欢念歪经。日本人也不可能打断中国这唯一一次的现代化进程，中国现在也不可能跟日本打一架，吵一架而已。反正日本这一架是要吵的，反正日本的一些势力是要慢慢清出去为中国现代化铺路的，就和中共20年代搞的那些运动的最终目的一样。再过10年日本跟本就没任何能力跟中国打，任何层面都是这样。有的人讲日本的工业怎么厉害，现在中国的工业最TMD的厉害，比钢产量转换为造火炮的能力，重型汽车产量转换为造坦克装甲车的能力，飞机产量，现在日本就要输一大截，10年后日本输更多，干嘛现在和日本打。

Jyamolmiry

ooooo 发表于 2013-1-22 16:53
现在不是在发展的道路上吗？

所谓的现在，撑死只能追溯到78年，而事实上真的发展起来得到90年代才开始，到今天也不过20年。那个时候欧美日都发展成什么样了？想想自己的祖国，真的蛮可怜的。

ooooo

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 22:34
所谓的现在，撑死只能追溯到78年，而事实上真的发展起来得到90年代才开始，到今天也不过20年。那个时候欧 ...

你的逻辑把自己打败哦。
时间坐标是你自己选取的，中国事实上真的发展起来得到90年代才开始，到今天也不过20年。
那你再看看欧美日是从什么时候开始发展的，到达今天的水平用了多少年？是远远比20年短还是长？
我始终相信潮起潮落，三十年河东，三十年河西之说。
只要中国人内心不甘落后的坚韧还在，中国就有希望。

zhnde

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 16:44
事实上真正打断过中国现代化进程的前有慈禧后有共产党。二战打完以后可不是只有中国满目苍痍，日本本土也一 ...

这个说的有点扯。慈禧是拿了军费去修颐和园，可惜那些军费即使不修颐和园也是交给洋大人去买军舰，反正自己也不会造，所以这个现代化无关，因为根本就从来没有过什么现代化。二战之前日本就会造航母，即使二战后打的满地疮痍，但是人家满地疮痍里站着的都是训练有素的工程师。而中国的一穷二白不止是物质，还有人才。TG能把中国建设成现在这样，绝对不比明治维新的日本差。

zhnde

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 22:34
所谓的现在，撑死只能追溯到78年，而事实上真的发展起来得到90年代才开始，到今天也不过20年。那个时候欧 ...

你是说欧美日开始发展成和黄金脱钩，靠印钱借贷过日子，是好事？

疼爱

文化大革命肯定也是日本人偷偷支持的，就为了千方百计打断中国人现代化的梦想

viewghost

zhnde 发表于 2013-1-23 11:32
这个说的有点扯。慈禧是拿了军费去修颐和园，可惜那些军费即使不修颐和园也是交给洋大人去买军舰，反正自 ...

这个比较也太低了，何止明治维新，明治维新时日本有什么。二战时日本还是个轻工业为主的国家，除了造船其它都很力不从心。
再者说，当年的航母和今天的航母技术也不可同日而语，二战的那种航母和舰载机，我们30年前想造也造出来了。我们发动机技术再差，也能生产喷气机，二战时哪个国家造得了？明治维新时整个人类还造不出飞机呢。

那现在中国和明治维新比无任何可比性。而且就算是明治维新时期同期中日比较，中国也全面占优，到了甲午海战中国人才开始意识到自己处于劣势。而且日本人的军舰主力也是从欧洲买的，吉野就是英国船。

中日两国起点，我们比日本高很多，我们洋务运动也不错，今天几个打的造船厂包括打造中国潜艇舰队和航母护卫舰队的，前身都在洋务。

日本的优势就是在于彻底，一上来就很彻底，无论理解不理解都照搬过来。看看中国，到了今天我们的社会主义还是中国特色的，基本上还是个半封建半"殖民"的政治体制。

可能国家太大了，历史上我们又学错了对象（苏联），钻了太多的死胡同。

ooooo

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 17:04
http://www.youtube.com/watch?v=7EHrz0URxPw

一家之言，不用相信，但也不妨一听

说说观感。
我相信陶说的是史实。
给我印象最深的是，绝对不能把国家利益，领土主权交给他人，因为你永远不知道，别人会怎样利用（比如，日本开始是有一批文官真心想帮助中国实现现代化，但最终却被日本军国主义利用了他们和当时中国政府建立起来的信任关系）。
视频中没有提到你前面所说的，中国很欢迎日本人占领东北建立满洲。
相关的史实，如陶所述，是孙中山希望能得到日本实际的帮助，因此私信当时的日本首相（那个名字我不熟识，但应该是日本政坛很有份量的人），说如果日本帮助孙北伐成功，中国将向日本开放市场，而且日本可以使用东北三省云云（如果这里细节有出入，主要是记性不好，见谅）。从这个角度说，孙是出卖国家利益来换取日本的支持。
但这只是孙和他的追随者与日本政府的暗中交易，所以，说不上中国很欢迎日本打败俄国，欢迎日本占领东三省。
这个暗中交易的证据就是，后来因为21条爆发五四运动，当时的北洋政府是吃哑巴亏，因为孙其实向日本出让更多权益，而21条已经是当时北洋政府能争取到的比较好的结果。
孙的这一段，后来国民党政府、共产党政府都不提。其实，伟人也是人，都会有污点，而且时势如此，当时未必有更好的选择。没有必要掩盖。
陶显然很遗憾孙逝世过早，没能实现他的三民主义。
但我很怀疑，在孙有生之年实现的可能性，就算孙多活二十年。因为，孙把东三省交给日本人，已经为自己埋下了一个定时大炸弹。
这个炸弹造成了国民政府日后的内扰外困。孙在这方面有点短视吧。

陶也有意思，前不久上锵锵，一开口说北京的污染就是“强国必经之路”。

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-23 12:00
这个比较也太低了，何止明治维新，明治维新时日本有什么。二战时日本还是个轻工业为主的国家，除了造船其 ...

二战时日本没有飞机？我还记得爷爷奶奶说，他们种着田，突然间就要逃命躲避日本的轰炸机。