日本会第三次打断中国现代化吗？

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-23 13:07
说说观感。
我相信陶说的是史实。
给我印象最深的是，绝对不能把国家利益，领土主权交给他人，因为你永 ...

我说的不是从他一个人里听来的，我自己有时都分不清楚我说的东西是从哪本书或者哪个人那里看来的。

你有些问题问得很奇怪，说明你那段历史还没弄清楚顺序。我前面说的是日俄战争时期，和日本人建立伪满不是同一时期，建立伪满时孙中山都死了，而日俄是1904年，是两个朝代的事情。这些事你要看甲午战争，八国联军等等大的历史背景。20年前的绝大多数中国大陆人还不知道钓鱼岛是怎么回事，那时对日本充满好感，今天呢？

至于二战时有没有飞机，日本当然有了！零式战斗机当时也是很牛逼的。我说的是明治维新，你根本就没细看我前面说的东西，你取了一段的开头接了我另外一段的尾巴，但我根本就没这个意思。

你要是跳不出咱们中学历史课本那点小圈子（观点扭曲，内容也很少），很多事情根本就没法谈。再给你个"汉奸"的博客
http://blog.sina.com.cn/u/1325736824

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-23 13:07
说说观感。
我相信陶说的是史实。
给我印象最深的是，绝对不能把国家利益，领土主权交给他人，因为你永 ...

至于陶说污染是必经之路，你也不要太严肃的听，他很多节目上损大陆都挺婉转的，我前面那个link他其实也没少损共产党。

这都无所谓。我跟你再说一件事，当年山西出了黑煤窑智障奴工的事情，我就看到外国人认为中国要成超级强国了，因为美国也经历过黑奴时代，后来成为超强。

很多话听听就算了。

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-23 13:24
我说的不是从他一个人里听来的，我自己有时都分不清楚我说的东西是从哪本书或者哪个人那里看来的。

你 ...

这个帖，我有时间再回，因为要解释清楚，需要一点时间。

但你前面的一句话“这个比较也太低了，何止明治维新，明治维新时日本有什么。二战时日本还是个轻工业为主的国家，除了造船其它都很力不从心。”
可是日本在侵华的时候已经战机满中华飞了，你怎么还可以说二战时日本除了造船其它都很力不从心？

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-23 13:35
这个帖，我有时间再回，因为要解释清楚，需要一点时间。

但你前面的一句话“这个比较也太低了，何止明 ...

力不从心不代表他们没有啊！二战时日本工业基础是不行，比中国强，但比其它几个国家都差远了，所以我才会说"力不从心".

Jyamolmiry

zhnde 发表于 2013-1-23 11:32
这个说的有点扯。慈禧是拿了军费去修颐和园，可惜那些军费即使不修颐和园也是交给洋大人去买军舰，反正自 ...

慈禧对中国现代化进程的拖后腿可不仅仅是挪用点海军军费啊，为了阻挠改革连皇帝都能囚禁起来，跟后来赵被软禁颇有异曲同工之妙。
你也知道TG把中国建设成今天这样也确实是一个成就，可是是什么时候开始的？为什么49年不能开始呢，为什么就一定要闹到76年某人死掉呢？他若不死还会一直闹下去。而且明治维新那是什么年代，和20世纪90年代没有可比性啊。总不能总是和弱的比吧。

kolinsky

Jyamolmiry 发表于 2013-1-23 15:25
慈禧对中国现代化进程的拖后腿可不仅仅是挪用点海军军费啊，为了阻挠改革连皇帝都能囚禁起来，跟后来赵被 ...

皇帝要是那样改革，我也支持慈禧吧皇帝圈禁起来。光绪被圈和赵被软禁绝对不是一回事，根本不类似。光绪皇帝是瞎搞，赵没有瞎搞，这是有本质区别的。

中国从1949年开始现代化没什么好质疑的。蒋介石主政的28-48年，中国经历的是一个“去工业化”过程。从1921年钢产量7.7万吨，到1931年的1.5万吨，由日本人重新建立的钢企达到1943年的92.3万吨，在到1945年的6万吨，到1948年的7.6万吨。你真看不到蒋介石现代化过程的努力。

再看看老毛主政的时候，东北刚收复，中国1949钢产量15.8万吨，到1958年的800万吨。1959，60年的诡异数据我们不看，到1976年2046万吨，27年涨了127倍。没有这个基础，中国没得改革开放。越南为什么改革开放不行，没基础啊。老毛搞的经济体制有问题，但是不代表他没有抓经济。毛泽东的经济答卷从现在来看比邓小平的还好一点，只是留了一些问题而已。

ooooo

kolinsky 发表于 2013-1-23 15:59
皇帝要是那样改革，我也支持慈禧吧皇帝圈禁起来。光绪被圈和赵被软禁绝对不是一回事，根本不类似。光绪皇 ...

毛是个很有宏观意识的人，我也认为他知道中国现代化、工业化需要些什么作为基础，而且在他当政那些年，他也没有放松过这方面的建设。
但他的确忽视了民生，还有那些没完没了的运动、阶级斗争，把中国人的精力和智慧都浪费了，至少浪费了几十年。

kolinsky

ooooo 发表于 2013-1-23 16:25
毛是个很有宏观意识的人，我也认为他知道中国现代化、工业化需要些什么作为基础，而且在他当政那些年，他 ...

毛泽东也没忽视民生啊，计划经济体制要是忽视民生那城市居民可以准备死完了。毛泽东那几十年更多的时间就是在各地调研，他生活在火车上的时间可以用年纪帐。

虽然中国当年的主要精力都集中在重工业上，轻工业的发展也是很有成效的。不过工业上产能的限制一下确实也不可能满足几亿人的需求，使用粮票，布票也是没办法的事情。当年劳动人民有了钱也买不到产品这也不能完全怪老毛，中国当时的工业能力不完整，很多东西自己能造一部分，还要靠进口一部分，这就扯到外汇的问题了。毛时代的中国外汇储备不多，有点外汇能买到要的东西马上就买了，没有今天这么多的储备。包括当时的苏联都有这样的问题。毛泽东只能把外汇集中使用买最关键的生产设备，这样的制度一直沿用至今，其实现在的外汇储备机制可以改革了。在他那个年代机床大多靠自己摸索生产，从1979年开始的改革开放，没有老毛的乒乓球外交作为开始，1979最多能谈改革，谈不了开放。开放以后中国不是大规模的购买机床，提高生产力么，到今天还有这样的态势。毛时代生产不出那么多产品其实也不能一味的怪他不注重民生，反而老毛是大清完蛋以来最注重民生的领导人，只是确实力有未逮。

费沙的白狐

kolinsky 发表于 2013-1-23 17:14
毛泽东也没忽视民生啊，计划经济体制要是忽视民生那城市居民可以准备死完了。毛泽东那几十年更多的时间就 ...

老毛的意识太超前，中国人民跟不上，社会发展也跟不上

总结就是，太左了

kolinsky

费沙的白狐 发表于 2013-1-23 22:08
老毛的意识太超前，中国人民跟不上，社会发展也跟不上

总结就是，太左了

毛泽东当然是右派，是因为中国太右了，像我这样的温和右派都常常被打为极左的，你就可以知道当今的中国有多么的右了。毛泽东反右是没错的，是因为右得太右了。