关于方志敏的几个问题 见鬼进

悠悠记得当天

刚才的一条回复是根据网传的师达能夫妇绑架事件总结的时间表，说明的此事不可信
其次 方志敏是否经过旌德之事，事实是经过旌德的是十九师长寻淮洲。从方志敏日志可以知道是：11月底　方志敏告别赣东北苏区的父老乡亲，和军团长刘畴西、军团参谋长粟裕率红十军团军团部和红二十师从德兴重溪出发，向皖南进军。12月10日　率领红军部队冲破德兴封锁线，经开化、婺源、休宁、抵达黄山山麓的汤口，与先期出发的红十九师会合，正式打出红军北上抗日先遣队的旗帜。
　　而十九师师长寻淮洲在粟裕回忆录中：11月18日，第十九师在寻淮洲同志率领下，从怀玉山和德兴东北通过敌封锁线，向浙皖赣边进发。十九师的突然出动，出乎敌人意料。敌浙江保安纵队副指挥蒋志英率两个团尾追，受到我军坚决回击，蒋志英负伤败退常山，我缴获颇多。接着，十九师经上方镇，渡新安江，向分水县（今武盛）前进，并逼近昌化、于潜（今潜阳）和临安，震动了杭州。随后又转向皖南行动，经歙县、绩溪附近，一举攻克旌德县城，并由泾县、宣城之间北上，威胁芜湖。这一时期，寻淮洲同志率领十九师独立行动，摆脱了曾、乐的干扰，从当时实际情况出发，在广大地区内机动作战，主动灵活地打击敌人，表现出了卓越的军事指挥才能。
　　某些人错将寻淮洲当成方志敏，事实是寻淮洲是十九师师长。而且也不能证实如何“绑架”。而且也不能证实司是如何“绑架”洋人的。即使真有"绑架",在当时的历史情况下,洋人在一些人眼中相当于妖魔..我们可以惋惜,但不能因此而抵毁为革命而献身的先烈!

再次，你说的宇宙神马的那句话是引自方的一首诗，诗歌不讲究严谨吧，而且那时是处于民国时期，可以理解。
最后，晚安，不想继续了，太浪费时间，看书去了，祝安好

悠悠记得当天

另记，明天开始可能又只上来看看我的那条求助，不进新闻版了，你要是有精力帮我解答下我在萍聚问答下帮别人问的关于盲人输入法的问题，谢谢，此致

viewghost

好，学习了。
想继续嘲笑5O的去隔壁，想谈方志敏的来这里。要是想谈浪漫主义诗歌的，再开个帖子。要是想谈将近80年前的宇宙真理和今天的中国梦有什么关系，再开个帖子。要是想讨论解放军报谈中国梦，再开个帖子。

还是要感谢楼主，这样的帖子在我看来至少比本版很多帖子还多几分内容，有教育意义。

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-22 23:28
另记，明天开始可能又只上来看看我的那条求助，不进新闻版了，你要是有精力帮我解答下我在萍聚问答下帮别人 ...

这我不懂，回答不了你。我就知道有盲人打字机，还真不知道有盲人输入法。在我想来，盲人最大的困难首先在于如何通过电脑阅读。
你有空在这里问，不如去google一下，德国应该有帮助残疾人的组织，他们应该比这里的人更有经验。

SouthSmart

悠悠记得当天 发表于 2013-5-22 23:28
另记，明天开始可能又只上来看看我的那条求助，不进新闻版了，你要是有精力帮我解答下我在萍聚问答下帮别人 ...

慢走，不送了。楼主在哪里哈?06105967564倲先生招聘人民日报业余通讯员。不必担心与学业，打工冲突，稳定后会有一定的收入回报。

SouthSmart

Email: bt.pdoee@googlemail.com
留下你的个人简历及联系方式，组织上会联系你。
电话可询问具体工作内容和要求，以及工资等问题。

viewghost

我还是小考据了一下，不知道对不对。
1934年11月份，组建的红十军团，第十九师是起下辖部队，红十军团军政委员会主席方志敏，他是长官。红十军团北上，绑架达能夫妇时，第十九师的确是在方志敏的领导下，只是方没有兼任这个师的师长。其实几个月内红十军就全军覆没了，另外一个角度来看红十军编制并不大，参考当时红一军的规模，红十军我怀疑整个编制可能都不够当时一个正规师，当然这在当时也不是什么少有的现象，连的规模叫团的都有的是。

只是说达能夫妇被杀，这事要是往方志敏身上算，也不能算过分，当时国民政府也的确把这个罪订在了他身上。

SouthSmart

偶听说，红军木有钱就绑票搞钱。

viewghost

总结一下，34年11月份方志敏成为新整编的红十军领导人，12月份红十军绑架达能夫妇，并要求赎金，未果将其杀害。35年一月，红十军全军覆没，方被俘后被杀害。

楼主你说"在当时的历史情况下,洋人在一些人眼中相当于妖魔..我们可以惋惜,但不能因此而抵毁为革命而献身的先烈!"。我只能说，你还是考据的不够，谁把洋人当成妖孽，1934年时的共产党也不会把洋人当成妖孽！你当共产党是义和团了？共产党初领导人不但有很多留苏的，而且还有好几个直接就是苏共产国际的外国人，在江西苏区时还有苏联的军官辅导，喊的口号是保卫苏维埃，这样的进步政党怎么会当洋人是妖孽呢？

不细看楼主写的，我觉得还有点道理，但太经不起推敲了！

SouthSmart

ein 发表于 2013-5-23 00:00
一般市民谁咬文嚼字的研究这宇宙的来历呀，真是吃饱了撑着没事干

楼主同学不去人民日报拿钱太浪费了。日后可能比主任还有钱。

kolinsky

共军所谓绑架洋人的事情多了去了，要是说这是罪的话，你根本不用找方志敏说他绑架洋人。我发现你们这些天天研究什么共党党史的人好像跟不了解共党的历史嘛。而且，你找的人也没找对啊，找一个也就看看网页，看得还没你多的人讨论这事，也太没眼光了。

SouthSmart

kolinsky 发表于 2013-5-23 00:36
共军所谓绑架洋人的事情多了去了，要是说这是罪的话，你根本不用找方志敏说他绑架洋人。我发现你们这些天天 ...

偶不是研究土共绑票史的。

kolinsky

SouthSmart 发表于 2013-5-22 23:40
偶不是研究土共绑票史的。

你就是不研究绑票史，共党的绑票史不仅登堂入室，还留有著作，研究共党党史，不知道绑票是怎么回事，呵呵呵。

SouthSmart

偶是给楼主介绍发贴拿钱工作的。

kolinsky

SouthSmart 发表于 2013-5-22 23:42
偶是给楼主介绍发贴拿钱工作的。

帖子又不是他写的，关于方志敏的事情我记得几年前在这里就有过争论，同样的内容我早看过，好像wiki上也有吧。

SouthSmart

kolinsky 发表于 2013-5-23 00:41
你就是不研究绑票史，共党的绑票史不仅登堂入室，还留有著作，研究共党党史，不知道绑票是怎么回事，呵呵 ...

绑票介个也算是偶党伟大光荣么？请猪头指点。

SouthSmart

kolinsky 发表于 2013-5-23 00:43
帖子又不是他写的，关于方志敏的事情我记得几年前在这里就有过争论，同样的内容我早看过，好像wiki上也有 ...

是这样咯。俺看楼主热爱新闻工作，符合主旋律，是人民日报的要求，楼主可以拿钱为毛不拿，楼主很羡慕主任有钱哈。
还是楼主已是员工了哈。猪头知道哈?

kolinsky

SouthSmart 发表于 2013-5-22 23:45
绑票介个也算是偶党伟大光荣么？请猪头指点。

蒋介石不也要杀光英夷嘛，这个写在他自己的日记里面的。现在这么火的蒋介石日记你不会没看过吧。

有的事情要看你怎么看了，一边说要驱逐外夷，一边还要把洋人供起来的做法本来就矛盾。放到1934年，很多习惯的做法，普遍的做法可能和你想象的不一样。一个半殖民地半封建的社会，一定要对殖民者们毕恭毕敬，那又是另外一个问题了。

SouthSmart

kolinsky 发表于 2013-5-23 00:53
蒋介石不也要杀光英夷嘛，这个写在他自己的日记里面的。现在这么火的蒋介石日记你不会没看过吧。

有的 ...

俺去睡觉了。老婆叫我了。明天想猪头请教。猪头你老婆有木有?

悠悠记得当天

viewghost 发表于 2013-5-22 23:50
我还是小考据了一下，不知道对不对。
1934年11月份，组建的红十军团，第十九师是起下辖部队，红十军团军政 ...

过来上了看看那个就发现被群嘲了，果然还是那几个人，挺好的，还有，谢谢你的建议，不错，确实不在这问了，看国内的贴子，也有人帮他回答了
另计
接着，部队进行整编。根据中革军委11月4日命令，红七军团同闽浙赣苏区的红十军及新升级的地方武装合编，成立红军第十军团，七军团改编为第十九师，红十军和新升级的地方武装，分编为第二十师和第二十一师，领导干部也作了调整，任命原闽浙赣军区司令员刘畴西为军团长，乐少华为军团政委，寻淮洲任十九师师长，刘英任师政治部主任。同时，闽浙赣军区的领导干部也作了调整，省苏维埃主席方志敏兼军区司令员，曾洪易任省委书记兼军区政治委员，我被调任军区参谋长。当时中央和中革军委已率中央红军主力转移，中央苏区成立了以项英同志为首的中央分局和中央军区，所以军委在电令中还指出，红十军团和闽浙赣军区今后接受中央军区的指挥。
    军团整编以后的任务是：第十九师仍出动到浙皖赣边，打击“追剿”之敌，发展新苏区；第二十、二十一师仍留闽浙赣苏区，打击“围剿”之敌，保卫老苏区。
    11月18日，第十九师在寻淮洲同志率领下，从怀玉山和德兴东北通过敌封锁线，向浙皖赣边进发。十九师的突然出动，出乎敌人意料。敌浙江保安纵队副指挥蒋志英率两个团尾追，受到我军坚决回击，蒋志英负伤败退常山，我缴获颇多。接着，十九师经上方镇，渡新安江，向分水县（今武盛）前进，并逼近昌化、于潜（今潜阳）和临安，震动了杭州。随后又转向皖南行动，经歙县、绩溪附近，一举攻克旌德县城，并由泾县、宣城之间北上，威胁芜湖。这一时期，寻淮洲同志率领十九师独立行动，摆脱了曾、乐的干扰，从当时实际情况出发，在广大地区内机动作战，主动灵活地打击敌人，表现出了卓越的军事指挥才能。
    就在十九师活动很有成效的时候，中央军区发来指示：根据敌人对闽浙赣苏区的“围剿”日趋严重的形势，命令十军团部立即率二十、二十一师转到外线，同十九师会合，在开化、遂安、衢县、常山之间集结兵力，争取以运动战消灭敌人，创造浙皖赣边新苏区。为了统一领导十军团与创造新苏区的行动，中央军区决定以方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英五人组成军政委员会，以方志敏为主席，随十军团行动。调我任军团参谋长、刘英任军团政治部主任。
    在当时形势下，组成红十军团，并把长于打游击的红十军团地方武装集中起来，进行大兵团活动，企图打大仗，这是战略指导上的又一个重大失误，为后来红十军团的挫折和失败埋下了祸根。
    谭家桥战斗
    11月下旬，在方志敏、刘畴西同志率领下，红十军团部和第二十、二十一两师，经婺源、开化之间和休宁以南，北上皖南。12月10日与十九师会合于黄山东南之汤口地区。而网上说的John Cornelius Stam (January 18, 1907 to December 8, 1934) and Elisabeth Alden Scott Stam, aka, "Betty" (February 22, 1906 to December 8, 1934) were American Christian missionaries to China, with the China Inland Mission, during the Chinese Civil War. The missionary couple was murdered by Communist Chinese soldiers in 1934.此时，敌人调集重兵分成多路对我实施尾追堵击，企图围歼我军，为粉碎敌人阴谋，我军必须选其一路给予打击。13日，我们沿屯溪至青阳公路向北转移，经乌泥关进到黄山东麓谭家桥地区。这时获悉，其他敌军距离尚远，唯尾随我军之敌补充第一旅已抵达汤口，正继续向我追击前进中，显得孤立突出。该敌是蒋介石的嫡系部队，共三个团，装备比较好。我十军团三个师，兵力和敌人差不多，装备不如敌人，但地形对我十分有利，乌泥关是一个山隘口，东侧有一个制高点，向北一路小山坡。军团首长决心利用乌泥关至谭家桥段公路两侧有利地形，以伏击手段，争取歼灭该敌大部。
    军团的作战部署是：由乌泥关起，沿公路两侧自南而北，按十九、二十、二十一师的顺序设伏。十九师是军团战斗力较强的一个师，配置在上峰，除以一个连兵力控制乌泥关制高点外，该师主要兵力部署在乌泥关以北，与二十、二十一师阵地依次衔接，二十一师以一个营构筑工事坚守谭家桥正面。待敌补充第一旅通过乌泥关，进入我设伏地域以后，即行封锁乌泥关口，断敌退路，阻击敌可能之增援；二十、二十一师会同十九师部分兵力对敌拦腰出击，并排打下去，将其大部歼灭于乌泥关至谭家桥公路上。
    12月14日上午九点多钟，敌补充第一旅进入设伏地区后，我突然发起攻击，敌顿时惊慌失措，陷入一片混乱，担任前卫之敌第二团，在我军猛力冲击下呈现动摇，敌团长被我打伤。开始时战场形势是很好的。但我十九师除以一个连控制乌泥关制高点外，未能将主力配置于乌泥关以北，而是摆到乌泥关以南去了。乌泥关以南是悬崖陡壁，兵力展不开。敌人调整部署后，集中力量进攻我战斗力较弱之二十、二十一师，两师指战员奋勇反击，但因不长于正规作战，而十九师又增援不及，以致阵地被敌人冲垮。接着，乌泥关制高点也被敌人夺去了。寻淮洲同志亲自带队夺取制高点，一个猛攻，制高点是夺回来了，可是，他却负了重伤，抢救下来，在转移途中牺牲了，时年仅二十二岁。寻淮洲同志不幸牺牲，是我们一个重大损失。此时，整个战斗我败局已定，于是决定撤出。在组织掩护的战斗中，刘英、乐少华同志又先后负伤。我们把队伍撤了下来，到黄昏时候向北转移。此时，敌军也打得精疲力竭，伤亡很大，无力对我们追击了。
    谭家桥之战是十军团全部转向外线作战后的第一个战斗，初战失利，我军愈加陷入被动。
引自 粟裕：回顾红军北上抗日先遣队 粟裕／1981年7月26日《解放军报》
民国16年(1927)3月，国民革命军第二军第六师萧劲光部一个连，在连长谢一环率领下在县城驻留数日，帮助旌德县成立国民革命政府，委派中共党员谭梓生出任旌德县长。同年，国民革命军第九混成旅第一、二、三团路经旌德，在县城驻兵3天。
　　民国23～24年，浙江省保安司令俞济时部驻扎三溪，企图阻止方志敏部队北上抗日。同时第十一路军某团驻防旌阳镇。民国24年3～4月，国民党陆军第78师第463团第3营驻防县城。
　　（均无红军驻扎纪录）引自 旌德县驻军历史 http://www.xinjingde.com/article-308-1.html
土共领导没事儿在游斗的时候捞过界绑票外国人制造国际事件自己找死？

悠悠记得当天

SouthSmart 发表于 2013-5-22 23:42
慢走，不送了。楼主在哪里哈?06105967564倲先生招聘人民日报业余通讯员。不必担心与学业，打工冲突，稳定 ...

谢谢前辈你的建议，感谢你的冷嘲热讽，不过不想走你的老路，那实在令人不齿

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-23 09:21
过来上了看看那个就发现被群嘲了，果然还是那几个人，挺好的，还有，谢谢你的建议，不错，确实不在这问了 ...

当年土共缺钱，尤其是路上，不但绑票，还抢劫，只是这次绑了老外，事情闹大了。

你说这么多也没证明什么，方志敏当时就是第十军的领导，也在第十军被全歼时被俘，整个第十军11月改编北上，才两个多月就被消灭了，只是绑架老外的时候方志敏不在第十九师而已。

洋人传教士被捕，却没有公开的罪名（你总不能说洋人妖孽活该吧?)， 红军竟然提出要赎金，不给钱就把人家杀了，这怎么看都不能算革命义举吧？

提个建议，你长篇大论的转贴，绝大部分内容都和你想说的没什么关系，看起来太无聊了。我觉得你这种回复方式有点不负责任，你应该把你觉得有用的信息提炼出来，如果需要佐证把链接给出来就可以了。满版面的段落，我想这里大部分人是不会去看的。

还有，你可以和猪头讨论一下这个问题，说实话我没什么情趣去这么细的去了解这些人的履历，而且我也没有去详细考据的耐心。再说，我考据什么？考据出方志敏是道德无比高尚的烈士，洋人传教士是妖孽？我只能对你无奈的摇摇头了。

悠悠记得当天

viewghost 发表于 2013-5-23 11:02
当年土共缺钱，尤其是路上，不但绑票，还抢劫，只是这次绑了老外，事情闹大了。

你说这么多也没证明什 ...

1.接受你的意见，但是我把我想说的标上颜色了，我的意思是他们11月还在行军，12月10日与十九师会合于黄山东南之汤口地区。而据最原始的英文的关于方撕票的是说两位外国人于12月8日挂了。这时间上确实能说明些问题。
2. 没有说过外国人就是死有余辜，要攻击土共的原罪，用肃反举例子最简单的，只是感到很无语的是给一个为了自己理想牺牲的人泼污水很不理解

kolinsky

悠悠记得当天 发表于 2013-5-23 08:21
过来上了看看那个就发现被群嘲了，果然还是那几个人，挺好的，还有，谢谢你的建议，不错，确实不在这问了 ...

同学，我建议你思考几个问题。

第一个问题，红军是绑票吗？绑票的目的是讹诈钱财，那么钱怎么到共军手里面去呢？靠抓捕的外国人的家属或者组织送给红军吗？这点是不可能完成的。其实红军长征时，中共在莫斯科的党支部都不知道红军的动向，蒋介石也不知道，连红军部队自己都不太知道1个月后在那里，外国人的家属是怎么知道的呢？当时的银行也没联网，不能异地存钱全国可取。而且共军处决这些外国人的速度太快，根本也没有送信出去要钱的时间。注意一点很多外国人被杀是通过报纸，遗书的方式让外界知晓的，而不是共军抓捕后要外人送钱过来知晓的。绑票说是不成立的。

第二个问题，红军是因为绑票而被攻击的吗？这个问题是网上讨论最有意思的问题。红军抓捕这些外国人是攻击开始前还是攻击开始后？如果是攻击开始前，那么世界上肯定要有人未卜先知才能做到提前为保护外国人进行预防性战役，战役的目的是全歼这股共军。这个说法也是不成立的，泼脏水而已。

第三个问题，抓捕外国人的国际影响。这种事情造成的国际影响其实很小的，基本无人谈这个事情。至于造成国际影响很坏所以是找死，你也太看得起国军为保护传教士的决心和外国势力的能力了。外国势力因此多给了蒋介石一条枪吗？没有。多派出了一个兵吗，也没有。压力何来呢？

第四个问题，方志敏是因为他领导的红军处决了传教士所以他被处决的吗？说出去我想你也不相信吧？

SouthSmart

悠悠记得当天 发表于 2013-5-23 09:23
谢谢前辈你的建议，感谢你的冷嘲热讽，不过不想走你的老路，那实在令人不齿

你大哥读书时是做HiWi拿钱地。你要是脚得人民日报业余通讯员那实在令人不齿，哥要顶你哈。

你要是回复俺，换个头象哈。俺怎么也脚得在和一个伪娘扯哈。

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-23 11:29
1.接受你的意见，但是我把我想说的标上颜色了，我的意思是他们11月还在行军，12月10日与十九师会合于黄山 ...

11月份红十军才整编，就是为了逃离围剿才合并的，方志敏被任命，直接11月份就出发了。11月份之前十九师还不在这个序列里，我没有更详细的细节，但上下文的意思，11月份整编时时十九师还跟他们在一起。什么叫分离？本来就是一个很小规模的军级单位分头走了一小段路而已，而这个师次期间始终在方志敏的领导下，对不对？

你想证明什么？十九师师长是混蛋，恣意妄为而已。希特勒一个犹太人也没有亲手杀，而且希特勒驻地旁边一个集中营都没有，这中间的地理距离和行政距离都超过方志敏和十九师。你还不如说是十九师一个基层排长干的，这和他们师长也没关系了。

为理想而牺牲？看你怎么看了，当时来看一个造反的军队头目，一路上没少干"杀人越货"的事情，被政府军剿灭枪决。光看这一部分，中外历史上这样的任务成千上万了。希特勒更有理想，而且还是不愿受辱自尽，多他妈英雄主义啊！

接下来，还有萨达姆本拉登。。。而且方志敏还不如本拉登，本拉登的部队从来没有为钱杀过人。

好了，咱们要谈方志敏就方志敏，我前面说的希特勒和本拉登，咱们就别再详细考据了，我精力不够。

viewghost

SouthSmart 发表于 2013-5-23 12:30
你大哥读书时是做HiWi拿钱地。你要是脚得人民日报业余通讯员那实在令人不齿，哥要顶你哈。

你要是回复 ...

说实话，我之所以能跟他谈那么久，是因为我隐约中觉得是在和奶茶妹妹聊天，所以就算奶茶妹妹再无知再笨，我也愿意多和她说话。
但是，有时一想后面是个男的，多少有点别扭。我一直想建议他换头像，但没好意思说，谢谢你给说了。但换不换是自由了，只是我有点不想看着这个头像纠结了，不想跟着聊了。

悠悠记得当天

SouthSmart 发表于 2013-5-23 12:30
你大哥读书时是做HiWi拿钱地。你要是脚得人民日报业余通讯员那实在令人不齿，哥要顶你哈。

你要是回复 ...

行了，我也不论了，道不同不相为谋，各自该干嘛干嘛吧

老大不小

悠悠记得当天 发表于 2013-5-23 13:21
自己google下奶茶mm，自己跟下时代撒

不用跟他纠缠. 他跟见鬼是一路的, 一个做假正经的公猪, 一个当骂手, 你回他一句, 公猪就来体现他的高尚, 说你骂人家傻逼啊 ...