世界无底线，只要能找到更差的或者一样的，什么事儿都无罪

pjbzsz

难道之前大家都以为没监听这回事么？
只是现在有人爆出这个问题而已。
国家安全局中央情报局不就干这个的么。
从我国来说，上访控制啥的，从底子上来说不都是情报网么

irvine

dasbild 发表于 2013-7-2 10:39
中国老百姓的可悲就是，
我们必须在中共范围允许内做一些事情，
我们还得按照某些民主人士的规定，说该 ...

有人抨击你，但是没把你关起来，这不就是言论自由吗？我抨击你了，我去找你公司施压开除你了？你去签证的时候外管局刁难你了？谁迫害你了？你的生活受到什么影响了？

我不敢说欧美完全不会因言获罪，但是基本的抨击政府/党派之类的言论，是完全被容忍的。

中共可以决定是否给你自由，但是你口中所谓的民主人士可没这个权力，你可能高估所谓民主人士的本事了，或者你本来就故意在混淆事实。

zhnde

pjbzsz 发表于 2013-7-2 09:53
难道之前大家都以为没监听这回事么？
只是现在有人爆出这个问题而已。
国家安全局中央情报局不就干这个的 ...

上访控制是地方和中央互搏角力的现象，控制上访的往往是地方官员。如果真是中央要控制这个，还设立个信访办干什么呢，直接在地方打压掉就好了？

irvine

zhnde 发表于 2013-7-2 10:53
最后一段我看LZ说的恰恰就是某些人一贯地选择性失明的问题。

那不就OK了。

本来帖子就是一个辩论帖。楼主本意就不是不加评论的报道斯诺登事件，那么引发掐架不是正常的吗？

irvine

zhnde 发表于 2013-7-2 10:56
上访控制是地方和中央互搏角力的现象，控制上访的往往是地方官员。如果真是中央要控制这个，还设立个信访 ...

如果中央要收拾地方官员，真的做不到吗？只要在中国范围内，只要中央真心要做的事情，有做不到的吗？专政的铁拳是摆设吗？

说什么中央的政策本来是好的，到了地方就变了样，无非就是一个不怎么高明的借口罢了。没有中央的默许，谁敢妄揣圣意甚至抗旨？

samzhao

zhnde 发表于 2013-7-2 10:53
最后一段我看LZ说的恰恰就是某些人一贯地选择性失明的问题。

谢谢你哈！我还以为又是我的表达能力差，让人误会了。

pjbzsz

zhnde 发表于 2013-7-2 10:56
上访控制是地方和中央互搏角力的现象，控制上访的往往是地方官员。如果真是中央要控制这个，还设立个信访 ...

就是说明连地方官都有情报网，哪怕没有高级到监听手段。而监听就是手段的一种而已。
何况中央，何况其他国家。
肯定是个普遍现象，没啥好大惊小怪的。
不然全世界都在正义的反恐，怎么反的？

xiaoduo

楼主mm，作为一个爱国爱党人士，俺还是想follow一下人民日报的口径啊

就事论事，基本事实情况是, 引用本版另外一贴

就是说：德国受美国监听相当严重，中国和德国受美国监听程度是同一个级别

然后，德国今日主流媒体头条：








楼主mm，目前似乎所有的德国媒体都在骂美国，详细而深度报道这个事件，说美国无耻。然后楼主mm的意思是，他们不应该骂美国，因为德国自己也搞监听，也不干净对吗
恩，你有批评德国媒体的权利，赞同你，德国媒体木有报道德国监听美国的情况。

那，请再看下爱国爱党人士必修教材 人民日报 好吗？

介个是今日头版


你拿个放大镜看一下，左下角，俺学雷锋给你放大，请你看



你木有看错，俺们人民日报居然引用明镜啊，反华媒体啊，有木有搞错啊

拜托，俺们中国跟德国被监听的程度一样严重，为毛人民日报头条不是这个啊，为毛木有人民日报原创的内容啊，深度揭露美国监听中国的

为毛啊为毛？

无知群众表示不解啊。。。请给俺们解释一下行不行啊

嫰说，俺们要follow人民日报吗？

zhnde

irvine 发表于 2013-7-2 09:54
有人抨击你，但是没把你关起来，这不就是言论自由吗？我抨击你了，我去找你公司施压开除你了？你去签证的 ...

引用一下斯诺丹关于民主人士对其迫害的回答，你别告诉我钱尼是独裁者，或者明珠制度下没人能迫害你。斯诺丹就是典型的因言获罪。

最有意思的是，今天人家问斯诺丹，钱尼说你是叛国者，你如何看？他回答，钱尼这种东西，用假情报搞伊拉克战争，导致4400个美国士兵死亡，32000个残废。还有10万伊拉克人民无辜死亡。任何美国人被他称为叛国者，是最大荣耀哈。

我不知道在你眼中多党合作独裁和两党轮替独裁有多大的区别。想玩死一个人，不管是在什么制度下，都能找到很好的理由的。也许你只是个理想的无政府主义者，你心中那个完美的民主制度还不存在于这个地球。

zhnde

irvine 发表于 2013-7-2 10:03
如果中央要收拾地方官员，真的做不到吗？只要在中国范围内，只要中央真心要做的事情，有做不到的吗？专政 ...

你想的太简单了，皇帝那种绝对权威的存在绝大部分时间都搞不定地方的。在公司里就算有生杀大权的经理也不得不面对属下之间的扯皮，和各种利益斗争。