德国道德委员会称兄妹乱伦是“基本权利”

longyang

人工受精的孩子，在将来不知情的情况下，可能爱上

ultralife

现在市场里的西红柿，长得大小形状颜色几乎都一模一样，苹果葡萄等等也是，像是工厂生产线造出来的，漂亮又耐放，这些都是基因工程的杰作。只是，再也尝不到小时候印象里西红柿和苹果馋人的味道，尽管那时它们长得歪瓜裂枣。

将来基因工程用到人类自身，估计结果类似。满大街帅哥美女长得都一样光鲜漂亮，人人长命百岁，看着永远像18岁，甚至个性性格也被优化成少少几类。人像是工厂里造出来的。只是，再也尝不到恋爱的滋味，多样性被最优化取代，跟谁谈都一样。甚至性爱也变得多余，繁殖可以靠人工完成， 再说，高潮射出的精液也要先送到某生物研究机构进行筛选改造，成为合格的种子，密封盖章，等取回来才能送进子宫。

人类的好奇心和探索欲望是无穷的，并且总有改善生活这么一个正当理由，总有人定胜天这么一个企图和信念。这种生活是人类想要的吗？ 人定胜天有把握吗？ 生物学家论证的再怎么冠冕堂皇滴水不漏，别忘了还有一样东西，叫做大自然那只看不见的手。

江南一屁

ultralife 发表于 2014-9-28 09:51
现在市场里的西红柿，长得大小形状颜色几乎都一模一样，苹果葡萄等等也是，像是工厂生产线造出来的，漂亮又 ...

你这些都是中产阶级 站着说话不腰疼的论调

“再也尝不到小时候印象里西红柿和苹果馋人的味道”，你放心，如果“小时候印象里西红柿和苹果馋人的味道”是大多数人的需求的话 基因工程可以轻轻松松的培育出这样的品种 为什么你吃不到了呢 是因为这是你个人的需求 不是绝大多数人的需求 绝大多数人还就是要“形状颜色几乎都一模一样，苹果葡萄等等也是，像是工厂生产线造出来的，漂亮又耐放”的西红柿 食物是用来养活人的 首先要让世界上挨饿的人们都吃饱 而不是满足你小小的怀旧情结

至于你对“基因工程用到人类自身”的畅想，也是基于你自己想像的一种文学性描述。如果你会见到“满大街帅哥美女长得都一样光鲜漂亮”，那绝不是因为基因工程必然导致这样 或是几个科学家都想这样 而是因为这就是大部分人想要的 就像你看到大家跟你用一样的Iphone 你是不舒服 但你自己还是想用Iphone一样的道理 当然你如果就是要用Nokia 如果你就想长得丑 那基因工程也完全可以满足你。

新技术带来的那种单调乏味的社会也只是你的想象 比如说 在缺少技术的情况下 人们对自己的外表能做的很有限 人人都想长得想明星一样 对美貌产生崇拜 所以你认为在人们拥有了这项技术之后 就会人人都会马上把自己搞成明星一样 这就像一个穷人没怎么吃过肉 想象自己有钱后 肯定天天吃肉 除了肉什么都不吃 然后马上三高肥胖什么都来了 于是安慰自己说还是穷好 殊不知有钱人可以天天吃肉 但并不会天天吃肉 反而可以有条件使自己的饮食更加健康多样

我相信在人类有能力改变自己外表后 一个漂亮的外形因为极易获得而失去其价值 人们反而会放弃对单一审美标准的崇拜(就像今天一样) 而是发展出更为多元 更为丰富多彩的审美标准 人们的外表也会更为多姿多彩 而不是像当今这样只论美丑 技术给我们带来的将会不但是外表上的多样 甚至是审美上的多样 审美上的解放

“繁殖可以靠人工完成， 再说，高潮射出的精液也要先送到某生物研究机构进行筛选改造，成为合格的种子，密封盖章，等取回来才能送进子宫” 根据这个想象你得出“再也尝不到恋爱的滋味，多样性被最优化取代，跟谁谈都一样。甚至性爱也变得多余”的结论我认为也是不合适的

性爱与繁殖早已不是同一件事情，你认为几千年前人的性生活比现在更好吗？？？ 那时性行为对象的选择受到太多的限制 因为性交的目的是为了生出更好的后代 你所想象的那个“高潮射出的精液也要先送到某生物研究机构进行筛选改造”的场景如果是事实的话 不正是帮性爱把繁殖优秀后代的重担解除了吗 而且以前在没有避孕的情况下 大部分情况还要憋着。正是技术的发展 把性爱从繁殖的目的中解放出来 我们才会有纯粹的性爱。

其实不是你说的“跟谁谈都一样“，而是”跟谁谈都可以“，使我们在选择伴侣时越来越少的受一些物质客观条件的限制 而把重心放到精神层面 这也是我们从人类的发展历史中看到的 人们的爱情与性生活客观的看实际是随着科学技术的发展越来越自由 越来越丰富的

最后退一步说
如果“多样性被最优化取代”确实发生的话 这也是绝大多数数人对如何利用技术做出的选择 而不是技术本身必然导致的结果 也绝不是几个生物学家躲在你想象中的黑暗的实验室 捏着八字胡商量出的结果 绝大多数人的选择你无权也无力改变 你无权站出来说：“我觉得这个世界上还是有一些丑八怪 有一些残疾人 有一些坏人 有一些神经病 大家看着有点区别 别都一样喽 我看着比较舒服一点 在一群丑女中 我搞到了那个美女 这样比较有成就感”

江南一屁

ultralife 发表于 2014-9-28 08:41
你这套理论说明是在追随那个澳大利亚的什么学派，对吧？
最后那句：
但在未来人类对基因充分了解之后 ...

不知道你这段话想说明什么 总的来说 我看到的就是在对新技术没有充分了解下产生的排斥和恐惧。
这是一个永远争论不休的问题：是冒一定风险探索尝试未知的领域和技术，还是维持现状裹足不前。

两者的选择是价值判断问题 不同的人有不同的看法 没有客观的标准 讨论没有意义

但总的来说 人类的本性是趋向于前者 或者说几百万年的自然选择 挑选出来的是前者 后者都被淘汰了 所以人类才走到了今天

江南一屁

a18803712 发表于 2014-9-28 10:27
你说近亲结婚对优秀基因也有强化作用，理论上没错，现实中也有过例证。可是近亲结婚患遗传病的概率也确实 ...

对 你说的问题确实存在 近亲繁殖有会有更好的结果  也会有更坏的结果 而且这种结果无法目前无法预知 如何选择 这属于道德与价值判断范畴 让大家接受一样的价值观是不可能的 但要尽量给大家在真实的事实基础上做价值选择的自由

主流观点认为近亲结婚有弊无利 并且夸大其害处 是与事实不符的

另外我们最初讨论的是近亲的爱情与性行为 并不是近亲繁殖 我相信现在还没有人在支持近亲生养后代吧 在人家不繁殖后代的情况下 仅仅是因为我们心理的一点别扭感 是不是就足以成为限制他人自由的理由呢？

ultralife

江南一屁 发表于 2014-9-28 11:14
你这些都是中产阶级 站着说话不腰疼的论调

“再也尝不到小时候印象里西红柿和苹果馋人的味道”， ...

有知识的红卫兵小将，你就大胆的往前闯吧，把人类当成实验室，勇敢的为你认为的正确事业奋斗献身。

上帝让他灭亡，必先使他疯狂。能毁灭人类的估计是人类自己。到时什么小资啊，中产啊，大多数人啊，包括你这种优秀无比的生物学红卫兵，大家也就都一样了，哈哈。

再给你接下去更会刺激你一展理论演讲的欲望。你这些解释和观点都是拾人牙慧从公开媒体捡来的，虽然这几年这些观点才逐渐聚拢，但对我来讲也早已是非主流派的老生常谈，勾不出我码字的兴趣了。

江南一屁

ultralife 发表于 2014-9-28 13:27
有知识的红卫兵小将，你就大胆的往前闯吧，把人类当成实验室，勇敢的为你认为的正确事业奋斗献身。

上 ...

我不知道你回复我这几句话是想说明什么 你的观点是什么 证据是什么 你的建议又是什么 没有一句话说在点上 典型的口号式的批评 谁更像红卫兵小将呢

我跟你讲客观事实 你为什么要一直代表全人类做价值判断呢 你的价值观是你一个人的 你认为这样好 不代表别人认为这样好 你喜欢又小又酸的西红柿 不代表别人喜欢 再说你以为你小时候吃的西红柿就是纯天然的吗 告诉你 你这辈子吃的所用东西都是经过人工干预的 人类对作为食物的动植物进行人工干预的历史有上万年 从前没有奶牛 没有狗 以前的香蕉像你小指头那么大 并且里面有很大的籽 这些你都知道吗？？？ 你爷爷吃了你小时候吃的西红柿 也会觉得和他小时候吃的不一样了

你前面的回复谈了你自己对人类未来的一些想象 并且表示对这样的未来很失望 然后我就问你 就算你想象的那些东西会成为事实 你认为是什么造成的呢？？？ 是绝大多数人的选择？？？ 还是少数科学家在小黑屋里操纵的结果？？？

如果你认为是后者 那就没有讨论的必要了
但如果这是绝大多数人选择的结果 那你又能怎么办呢？？？

xuxiaoyao

ultralife 发表于 2014-9-28 09:51
现在市场里的西红柿，长得大小形状颜色几乎都一模一样，苹果葡萄等等也是，像是工厂生产线造出来的，漂亮又 ...

别瞎掰，市场上根本没有转基因苹果和葡萄出售，现在的都是杂交产物。转基因西红柿也只是获得批准，而市面上根本看不到，杂交技术那是几千年来一直采用的，不是袁隆平发明的。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 0%E9%A3%9F%E5%93%81

预言

看不懂的是，明明所谓伦理都是人订的，订久了，大家习惯了，就一定要说这个事大自然的法则。请问，大自然什么时候说了近亲不能结婚了？历史上，古今中外近亲结婚的不是多了去了么？那时候大自然干嘛去了？大自然都默许了。

偏偏有几个道德至高的，制定出三纲五常，说这个是伦理，那个是伦理，大家听久了，就当真理了。现在还把这个当   大自然 的法则来说，大自然就这么被代表了，被强奸了。