德国道德委员会称兄妹乱伦是“基本权利”

ultralife

a18803712 发表于 2014-9-27 21:08
呦，你可真行
人家本来是就事论事，你来了一句“别人性爱是别人的事情如果你觉得不妥你先说说 您自己这 ...

出去带孩子溜了一圈，再吃了点东西，回来发现又多了几个回帖。
算了，犯不着跟儒臭未干胡搅蛮缠的讲道理，反正又不是自己女儿，愿咋地咋地，
跟亲哥真爱也好，跟亲爸真爱也好，跟亲爷爷上床也行，跟自己儿子也没人反对，
真是开眼界，居然这么多人能接受乱伦，真是病得不轻

江南一屁

realgutierrez14 发表于 2014-9-27 00:13
科学证明近亲繁殖会导致遗传病，影响人类基因，这就是自然法则，动物没有高度智能无法了解其中危害。

其实这种科学证明是马后炮 人类对乱伦的排斥 不是有了这种科学发现后才出现的 这种科学结论 其实是典型的为已有社会准则找依据

首先，近亲性行为不等于近亲繁殖

另外，现在只强调近亲繁殖会强化坏的基因 但完全不提其实这也有利于强化好的基因

人类的进化经历了170多万年 禁止乱伦的历史只有几千年 而这几千年 人类的基因基本上没有发生大的变化 也就是说 人类使自己区别于其他动物的关键进化其实一直是伴随这乱伦完成的

如果你有兴趣阅读最新的学术文章的话 乱伦会使物种退化这种论调一直是受到质疑的

禁止乱伦究其根源还是人类家庭社会，私有财产的出现带来的结果 满足维持社会结构秩序及财产分配的需求

realgutierrez14

江南一屁 发表于 2014-9-27 23:58
其实这种科学证明是马后炮 人类对乱伦的排斥 不是有了这种科学发现后才出现的 这种科学结论 其实是典型 ...

近亲性行为是不等于近亲繁殖，只是增大了其可能性，难以控制。
对人类进化没有研究，但也正是这几千年人类进入经历170多万年的进化后的文明阶段。
没有对生物学的专业知识，读不了相关方面的学术文章，但学术理论受到质疑再正常不过，如果能用科学的证据推翻，我收回我的言论。
最后我不是很理解禁止乱伦如何能维持社会结构秩序及满足财产分配的需求的逻辑关系。

realgutierrez14

而且我好奇的是那些支持者又是或将是如何在这个问题上教育他们的后代呢？

xuxiaoyao

realgutierrez14 发表于 2014-9-28 00:17
近亲性行为是不等于近亲繁殖，只是增大了其可能性，难以控制。
对人类进化没有研究，但也正是这几千年人 ...

你既然不懂生物，为何就一定咬定近亲结婚对人类影响很大呢？这种东西都是有争论的。说句不好听的，即使是中国人民认为天经地义的进化论在整个科学界都是存在争论的。美国还有些高中禁止传授进化论。乱伦这个问题更多的应该是伦理道德的问题，而不是健康的问题。即使放开近亲繁殖，本身的几率也是很小的，而且大多都是表亲或者姑表亲，这种情况对健康的影响，同抽烟，酗酒，肥胖和缺乏锻炼相比，根本无足轻重。

同时人类在自己禁止近亲结婚的时候，为了选育跑马，而却是完全用乱伦的方法，一般赛马都是马父亲和马女儿交配产生的。

江南一屁

realgutierrez14 发表于 2014-9-28 00:17
近亲性行为是不等于近亲繁殖，只是增大了其可能性，难以控制。
对人类进化没有研究，但也正是这几千年人 ...

以前原始社会没有私有财产 什么都是公用 大家乱搞 搞出来的小孩吃大家的 大家养活

但私有财产出现后 是不是就要搞清楚哪个小孩是我家的 哪个小孩是别人生的 不要让我的财产去养活别人的孩子

再比如说 一个人跟他的奶奶生了个小孩 那这个小孩是他的儿子还是是他的叔还是他的爹呢 那他死后 他的财产是传还是不传给这个孩子呢 ？ 他奶奶死后 遗产是传给他爹 还是他爹和这个小孩两人平分呢 等等问题就出来了

的确人类文明几千年内的突飞猛进 禁止乱伦有极大的功劳 因为家庭单位和私有财产的出现加速了人类社会的进步 而清楚明白的家庭社会结构和明确的财产分配是这种发展的前提 但禁止乱伦对人类的发展是在社会层面 不是基因层面的 人类这几千年基因并无大的变化 英国王室的血友病 的确和近亲结婚有关 但这样的例子实在太少 欧洲多少王室都是这样 包括中国也是 其出现问题的概率并不比现代人高出太多

另外 近亲婚姻也有可能会带来好的结果 两者的概率很难说谁高谁低 但这点往往会被人忽略
举个例子 农作物育种就是利用近亲繁殖把本来难于表达的优秀基因保留下来 使其成为主流
我们现在吃的所用农作物 包括养殖的动物 几乎全是近亲繁殖的产物 至少站在人类利益的角度来说（这也是合理的，因为人类这一变化的促动者），这是一种进化

虽然禁止乱伦对人类的社会发展是至关重要的 但如果不搞清楚其中本质的原因 一旦条件发生变化 就会导致错误的结论

随着人类的高度社会化 以家庭为单位的社会结构已逐渐失去其必要性 并逐渐出现瓦解的苗头 以往属于家庭的职能 如抚养后代 赡养老人 已逐渐被社会所取代 这点在欧洲一些发达国家尤为明显 所以在未来 人类社会再次发生重大转变后 近亲结婚有可能不再对社会有大影响 那时候人们又会对伦理有新的定义

我也不是鼓励近亲结婚 只是大家要认清我们历史上为什么要禁止近亲结婚 如果遗传论只是为了给现有的社会制度寻找一些依据 为论证而论证的话 这种理论是不负责任的理论

必须承认 现有的社会制度下 近亲结婚 甚至隔代结婚 甚至生养后代的话还是会给社会造成一定的混乱 但婚姻及性行为毕竟是个人自由 它所带来的社会影响足不足以大到成为为干涉 限制他人自由的理由 是一个需要慎重商榷的问题

江南一屁

xuxiaoyao 发表于 2014-9-28 00:45
你既然不懂生物，为何就一定咬定近亲结婚对人类影响很大呢？这种东西都是有争论的。说句不好听的，即使是 ...

对 你说的选赛马的问题 包括杂家水稻 其实都是通过近亲繁殖的手段有目的的强化优秀的基因
近亲繁殖的真正作用是会使“某些不易表达的基因变得易于表达”

认为近亲繁殖会导致基因退化的往往都强调近亲繁殖强化了劣等基因 但忽略了其对优秀的基因也有强化的作用

近亲结婚也的确有他的问题  就是降低基因的多样性

在以往人类对基因缺乏了解 更无从谈控制的时代 生物的进化主要依靠基因的重组和突变 这两个都是随机过程 是瞎蒙瞎碰 这时基因的多样性就给了进化足够多的可能

但在未来人类对基因充分了解之后 基因的改良就不再依赖随机过程 而是有目的性的控制 基因的多样性就渐渐失去价值

realgutierrez14

xuxiaoyao 发表于 2014-9-28 00:45
你既然不懂生物，为何就一定咬定近亲结婚对人类影响很大呢？这种东西都是有争论的。说句不好听的，即使是 ...

我不是生物学家，只能根据主流传播的知识来判断，这里不是学术上的讨论。如果你有证据证明主流传播的知识思想是错误的，是阴谋论那就拿出让我信服，另外我不觉得种马是合适的类比，那是人类有意识选择控制下的近亲繁殖，可是谁又来控制人类的繁殖？

xuxiaoyao

realgutierrez14 发表于 2014-9-28 02:37
我不是生物学家，只能根据主流传播的知识来判断，这里不是学术上的讨论。如果你有证据证明主流传播的知识 ...

这应该说近亲繁殖的危害是被很大程度上放大了。有很多现象都证明近亲繁殖的危害是很小的。我这里可以举3个例子
1）首先根据现在考古学和遗传学的研究，全球所有人类都来源于一个地方（东非），一个母亲（所谓的夏娃）。那也就是说早期人类必须是近亲繁殖的。

2）现在观点，猿人氏族社会的规模是40-50人左右。适龄男女的量估计也就各10左右。相互之间必然是近亲，而且是几代多次近亲繁殖，但是这并没有导致氏族社会走向灭亡，而却产生了现在几十亿的人类。

3）以一个1/1000基因比例的遗传病而言，正常人发病率是1/100万，而二代表亲发病率只有1/12.8万，一代表亲也不过1/3.2万，分别提高8倍和32倍，这种看似提高倍数很多的，其实发病率还是很低。我们来举高龄产妇的例子，35岁以上高龄产妇导致染色体畸形的比例高达1/178，是一代表亲遗传病发病率的近200倍，二代表亲的700倍以上。中国在提倡晚婚晚育的情况下，去禁止近亲结婚，简直可以比喻成，禁止抽烟，但是提倡注射海洛因，那样荒唐。所谓近亲繁殖的危害，应该是指是长时间的近亲繁殖（这长时期可能是要几千年的范畴）。

主流观点并非科学观点，就像杂交水稻和转基因水稻相比哪个更安全。主流社会的人会告诉你当然是杂交。但是如果懂生物的，仔细考虑一下两者的过程，我相信很多人会得出相反的观点。

ultralife

江南一屁 发表于 2014-9-28 01:26
对 你说的选赛马的问题 包括杂家水稻 其实都是通过近亲繁殖的手段有目的的强化优秀的基因
近亲繁殖的 ...

你这套理论说明是在追随那个澳大利亚的什么学派，对吧？
最后那句：
但在未来人类对基因充分了解之后 基因的改良就不再依赖随机过程 而是有目的性的控制 基因的多样性就渐渐失去价值。
这个是人工造人的节奏。这是人定胜天的信念。
有了这帮子生物学家，估计人类在对基因充分了解之前就会把自己改造到再也找不回原来自己的程度。