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楼主: 紫龙

[合同签字] 讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

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发表于 2015-3-23 00:14 | 显示全部楼层
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可乐-77 发表于 2015-3-22 23:09
我看了半天,还是看不懂.我也收到一堆信,也有账单,然后前后金额也不同.我们房东让我别理,因为他已经交过费用 ...

你跟房东是住一个Wohnung吗？如果是，跟他要登记号码，填在gez发给你的表格中，寄回去就不会来烦你了

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可乐-77
是一个HAUS，我房东说已经电话告诉过他们的，就是不知道他们为什么还是来信，好像一开始是我的名字，后来就变成我老公名字了。  发表于 2015-3-23 00:16
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发表于 2015-3-23 00:21 | 显示全部楼层
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可乐-77 发表于 2015-3-22 23:09
我看了半天,还是看不懂.我也收到一堆信,也有账单,然后前后金额也不同.我们房东让我别理,因为他已经交过费用 ...

Haus的话不管啊，是以wohnung为单位的。。

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可乐-77
一个门进去的，楼上楼下，算Haus还是Wohnung?  发表于 2015-3-23 00:23
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★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
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发表于 2015-3-23 00:30 | 显示全部楼层
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暖暖的风 发表于 2015-3-22 23:21
Haus的话不管啊，是以wohnung为单位的。。

那应该不用交
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发表于 2015-3-23 14:14 | 显示全部楼层
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合写社会 发表于 2015-3-22 22:17
“官司到联邦宪法法院层面的话，他们输掉的可能很低”
这个结论是怎么得出来的？

一是根据以前的案例，诉讼这个收费的案例以前在联邦宪法法院没有赢过，甚至连有利一些的转变都没有听说过。

二是联邦宪法法院判决时的考量。法官们不仅仅只根据法律，还看判决可能产生的后果。如果判收费违法，那么2003年1月起收的钱都要退回，这是不可能完成的事情。所以宪法法院就不会这么判，当然这有点德国特色。

第三就是我的小人之心了。现在的收费方案是根据前联邦宪法法院法官Paul Kirchhof写的gutachten制定的，ARD找他写这个不是没有原因的，他弟弟现在是联邦宪法法院的 Vizepraesident。有这层关系，官司的结果不可能公正吧，我希望这只是我的小人之心。
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发表于 2015-3-23 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 顺祺 于 2015-3-23 13:59 编辑
Truecar 发表于 2015-3-23 13:14
一是根据以前的案例，诉讼这个收费的案例以前在联邦宪法法院没有赢过，甚至连有利一些的转变都没有听说过 ...


所以我觉得楼主的攻略和现在德国民间的抵抗方式都是目前最好的方法。

因为这些方式都是用德国现有法律体系里的法律明文规定来反抗。如果要对付民间的这种抵抗，那就得改很多法律不可了，那可是一个套一个的体系，那个影响可不光是钱的事儿了，那个社会成本会更受不了的。或者就直接立法定成税得了。那就没啥话说了。
所以个体自己处理时，其实根本没必要纠结违宪问题，远水止不了近渴，只要能确定已经有的法律确实能保护到自己就可以了。

关于违宪的问题，也就说说，嘴上痛快一下罢了。真到了眼前，还是那些攻略来得实在。

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ping2906
实实在在的赞同！就当我不同宪法，也没水平看宪法。弱势群体抗争。  发表于 2015-3-23 15:21
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发表于 2015-3-23 15:02 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 14:54
所以我觉得楼主的攻略和现在德国民间的抵抗方式都是目前最好的方法。

因为这些方式都是用德国现有法 ...

法律条文是有的，问题是对抗起来的话，最后都要由法庭做出判决，就是俗话说的法律是死的，人是活的。法官根据什么判决，如何判决，目前看来都不乐观。如果根据那些条文，法官完全可以判收费无效，至少对某一具体案子可以这么判，但到目前为止只有文件格式上的毛病被深究了一把。

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发表于 2015-3-23 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
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Truecar 发表于 2015-3-23 14:02
法律条文是有的，问题是对抗起来的话，最后都要由法庭做出判决，就是俗话说的法律是死的，人是活的。法官 ...

为什么非要想着要求法官判收费无效呢？那不就说来说去还是回到纠结收费违宪问题了啊！法官也会很纠结啊！那些被驳回的不就因为这个么！
对于当事人其实只要求判个程序无效就够了，让他们执行不了就行了！成功的不都是这样么？那个判例里法官给大家的思路不也是这个么？
其实不要求别的，只要求执行文件和程序合法就行，对方什么时候满足了执行条件，什么时候来执行。

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ping2906
实实在在的赞同！就当我不同宪法，也没水平看宪法。弱势群体抗争。  发表于 2015-3-23 15:21
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发表于 2015-3-23 16:05 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 15:13
为什么非要想着要求法官判收费无效呢？那不就说来说去还是回到纠结收费违宪问题了啊！法官也会很纠结啊！ ...

判无效不等于判违宪啊。完全可以有别的理由，不是有现成的条文吗？现在的判决虽然找了程序上的毛病，也只能顶一时而已，对方完全可以改了重来，到时候还是要交钱。
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发表于 2015-3-23 16:19 来自手机 | 显示全部楼层
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Truecar 发表于 2015-3-23 15:05
判无效不等于判违宪啊。完全可以有别的理由，不是有现成的条文吗？现在的判决虽然找了程序上的毛病，也只 ...

对啊！所以说眼前就根本不应该纠缠违宪啊！都水没脖子了，抓违宪那么大的问题干嘛呢！要等全德国范围解决这个违宪问题，当事人早就淹死了好么！
对于当事人无效就够用了！这可不是顶一时，按照现有法律是能一直顶到立法说必须交。那时全德人民什么反应，什么情况，到时候再说！反正外国人没投票权，看戏就成！
当务之急是既然现在已经有了有效的攻略了，大家就一起抵抗着先！

其他的大问题，一起八卦一下聊聊罢了，又没投票权，讨论再开心也没用，最多过过嘴瘾！

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ping2906
实实在在的赞同！就当我不懂宪法，也没水平看宪法。弱势群体抗争。  发表于 2015-3-23 16:22
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水果517
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发表于 2015-3-23 16:37 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-23 16:47 | 显示全部楼层
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水果517 发表于 2015-3-23 16:37
兄弟，本人知识有限，使用了民间套路和一封消协回复信，抵制了强制执行。
真心的想问你一个问题：
假如 ...

说真的，我还没有到强制执行阶段。目前还就Bescheid问题跟他们扯皮。他们说给我发过bescheid了，我说没有收到，让他们拿出证明，拿不出来就发个新的。这是一个非常无耻的机构，我等也不能用君子招数对付。

我想到强制执行阶段了，也用网上那些招数。

不过最怕的是官方机构介入，来个封账户，对付这招目前还没有好办法，好像只在网上看到一个记者上门去跟对方吵架才解除了封锁。

你不妨具体说说你的民间套路。消协回复信是怎么回事，你找了消协？能分享一下过程吗？

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水果517
谢谢，回复！ 1;民间套路也就是大家全知道的那几套，本人使用后，非常满意，我是把所有能抵抗的全打印寄给那帮黑老大。法院是另发信一封。 2：有关消协回复，你可先看一下消协章程，这要比看别的大课题文章简单的   发表于 2015-3-23 17:01
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发表于 2015-3-23 16:50 | 显示全部楼层
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这是Amtgericht Stuttgart 官网上的一段声明，小弟德语不好，哪位大神能帮忙翻译下，说了什么，能对目前的情况有些指向性吗

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发表于 2015-3-23 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
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gcc0122 发表于 2015-3-23 15:50
这是Amtgericht Stuttgart 官网上的一段声明，小弟德语不好，哪位大神能帮忙翻译下，说了什么，能对目前的 ...

这不就是楼主主贴视频里，那对双胞胎在老家抵抗时的情况嘛！他们不就是收到类似的了么！

赶紧给上面的 Crystal 看！她就是司徒的。
你也在这个州么？你们真有福气啊！看来在你们州 GEZ 可是真的寸步难行了！哈哈哈~~~

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水果517
还是他们州的人勇敢，就会取得回报。  发表于 2015-3-23 17:09
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发表于 2015-3-23 17:13 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 16:03
这不就是楼主主贴视频里，那对双胞胎在老家抵抗时的情况嘛！他们不就是收到类似的了么！

赶紧给上面的 ...

恩，我也是斯图的，文件里表达的什么意思

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你们州的人勇敢，就会取得好回报，法院告知你们好消息！  发表于 2015-3-23 17:17
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发表于 2015-3-23 17:15 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 17:03
这不就是楼主主贴视频里，那对双胞胎在老家抵抗时的情况嘛！他们不就是收到类似的了么！

赶紧给上面的 ...

你看过那个文件了吗？

里面写的判决是对GEZ有利的判决，抵抗强制执行的人（schuldner）的申诉被驳回了。
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发表于 2015-3-23 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
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Truecar 发表于 2015-3-23 16:15
你看过那个文件了吗？

里面写的判决是对GEZ有利的判决，抵抗强制执行的人（schuldner）的申诉被驳回了 ...

我没细看内容，稍后再细读。但看标题就不是你说的，我的理解是Suedwestrundfunk针对当事人的Erinnerung被驳回。所以才直接想起双胞胎的视频了。

既然我们理解相反，那就让德语好的来看看吧！
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发表于 2015-3-23 17:45 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 17:34
我没细看内容，稍后再细读。但看标题就不是你说的，我的理解是Suedwestrundfunk针对当事人的Erinnerung被 ...

这里有关于这个beschluss的讨论，比判决书本身好懂：
http://gez-boykott.de/Forum/index.php?topic=13229.0

Es ist immer wieder erstaunlich, dass eindeutig formulierte Richtlinien von den Gerichten zum Nachteil der Bürger umgedreht werden. Der Zugang und der Zeitpunkt des Zugangs des Bescheids muss im Zweifel nachgewiesen werden. Das Gericht sieht jedoch keinen Zweifel und somit muss auch kein Beweis erbracht werden. Das ist in meinen Augen Willkür. Der Bürger muss laut diesem Beschluss anscheinend beweisen, dass ihn kein Schriftstück erreicht hat (unmoeglich), waehrend gesetzlich ganz klar geregelt ist, dass die Behoerde den Zugang zu beweisen hat
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发表于 2015-3-23 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
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gcc0122 发表于 2015-3-23 15:50
这是Amtgericht Stuttgart 官网上的一段声明，小弟德语不好，哪位大神能帮忙翻译下，说了什么，能对目前的 ...

你是在哪儿找的？我怎么看好像是在说收没收到信的事儿呢。。。。
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发表于 2015-3-23 17:52 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 16:34
我没细看内容，稍后再细读。但看标题就不是你说的，我的理解是Suedwestrundfunk针对当事人的Erinnerung被 ...

你理解的错了。
Ｓchuldnerin 是欠债方，此处隐去。
Ｇlaeubigerin 是债权方，首页上就写着等同于西南广播局。
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发表于 2015-3-23 17:53 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 16:48
你是在哪儿找的？我怎么看好像是在说收没收到信的事儿呢。。。。

Amtsgericht Stuttgart的官网上
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发表于 2015-3-23 17:53 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 17:48
你是在哪儿找的？我怎么看好像是在说收没收到信的事儿呢。。。。

不光是信件的事，申请强制执行的文件格式问题在这份判决中被法官背书了。自动产生的文件可以没有签名没有图章，反正跟Tübingen的判决可以说正相反。
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发表于 2015-3-23 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
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Truecar 发表于 2015-3-23 16:45
这里有关于这个beschluss的讨论，比判决书本身好懂：
http://gez-boykott.de/Forum/index.php?topic=132 ...

你看双胞胎视频里他们在老家收到的信的标题，是"Erinnerung des Schuldnes vom 17.12.2014 wird kostenpflichtig zurueckgewiesen".....

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水果517
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发表于 2015-3-23 17:57 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-23 17:59 来自手机 | 显示全部楼层
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水果517 发表于 2015-3-23 16:57
发生了啥事，只看标题了，之后细细问问德国人，
有关官方机构介入，来个封账户问题，我知道一个消息是可 ...

是 P-Konto...听说过
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发表于 2015-3-23 18:00 | 显示全部楼层
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顺祺 发表于 2015-3-23 17:56
你看双胞胎视频里他们在老家收到的信的标题，是"Erinnerung des Schuldnes vom 17.12.2014 wird kostenpf ...

双胞胎的视频我没有看这段，不知道上下文是怎么回事。

就这个司徒的判决来看，对GEZ有利，你看看判决内容就知道了，不要光对照一下标题。
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发表于 2015-3-23 18:01 | 显示全部楼层
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Truecar 发表于 2015-3-23 16:53
不光是信件的事，申请强制执行的文件格式问题在这份判决中被法官背书了。自动产生的文件可以没有签名没有 ...

私图这个是Ａmtgericht，图瓶羹那个是Ｌandgericht，好像后者官大一级。
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Truecar 发表于 2015-3-23 17:00
双胞胎的视频我没有看这段，不知道上下文是怎么回事。

就这个司徒的判决来看，对GEZ有利，你看看判决 ...


就是说这个判决跟 GEZ 没啥关系，他们收到 GV 写信说要强制执行，收到信后给GV和AG都及时写了Widerspruch，然后好像法院没叫他们去就直接给了个Beschluss了，把他们的 Widerspruch 给称为 Erinnerung 给驳了，就没下文了。然后这个 Beschluss 法官还没签字，他们觉得法庭怎么可以这么搞笑，之后整个事情就不了了之了。反正 GEZ 没再找他们就对了~~~
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水果517 发表于 2015-3-23 17:01
这个有用吗

听说很有用，可以去银行咨询一下，应该每家都有，网上应该也有介绍。
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