扒一扒德国这边工作到高层中国娃们。

woai_wojia · 发表于 2015-8-11 23:21

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-11 23:24 编辑

我来总结一下吧: 楼上各位虽一腔热血，但当公司高层都没戏，虽然德国没什么天花板，但是还是那句歌词：。。。。至少我们还有梦。。。。风雨中这点痛算什么。。。。不要问为什么留在这。。。。

江南织造 · 发表于 2015-8-11 23:27

himbeer 发表于 2015-8-11 20:30
请前辈推荐德国职场书籍。我在论坛推荐过国内职场书籍。确实没人理会的。

要看你想看什么了

如果是一般职场上的东西，最初级的可以看看spielregel这方面的，再深入点可以看看关于kommunikation，Konfliktmanagement 还有durchsetzungsvermoegen，这几点是大部分中国人的弱项。如果再往上一点，可以看看mitarbeiterführung这方面的。

具体书籍kindle上搜一搜，电子版差不多3，4欧一本，这个钱还是值得花的

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-11 23:31

本帖最后由冰雪十字军于 2015-8-11 23:33 编辑

fusion 发表于 2015-8-11 20:36
你都忘了中心思想了，你说你要拿到核心技术回国，还要反超德国，我说除了通信行业，不做到高官有啥核心 ...

这位同学的问题其实真不是好高骛远，而是骨子里不虚心。我看过他很多帖子，他学习成绩是很优秀的，但很容易瞧不起别人，因为在德国学业比较出众，也就根本瞧不上德国，对于外来的文化，外人的观点，缺少平等交流的心态。另外估计他也没在中国真正工作过，并不知道在中国想大展宏图有多么难。在这里他心里也瞧不起咱们这些和他讨论的人，他也很喜欢按照自己的想法下结论，而且经常会有口误和常识错误，比如把深圳人均GDP超过韩国误说成超过香港，把德国职场排外的根本原因说成是非移民国家，但是美国职场同样歧视亚裔他却解释不了，东方文化究竟是什么他也没搞懂。他还说过斯图加特会成为第二个底特律，但是底特律黑人当市长弄破产的他却不知道，这些都是脱口就说出来了。学业是很优秀，但是人外有人天外有天，优秀的人比比皆是。
阅历不太够，经历多了挫折就好了。

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-11 23:36

himbeer 发表于 2015-8-11 20:30
请前辈推荐德国职场书籍。我在论坛推荐过国内职场书籍。确实没人理会的。

你自己去MEYERSCHE去看不就得了，一个专柜全都是，什么样的都有

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-11 23:40

limit 发表于 2015-8-11 01:31
我是从意识形态上和欧美人做贸易的角度来说的，东亚最大的市场毋庸置疑是大中华地区
就说德国吧，除了那 ...

你的帖子挺有水平的，能具体讲讲97回归后香港逐渐败给新加坡的原因么

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-11 23:44

JB2010 发表于 2015-8-11 15:07
还有好多公司只是需要一张白种人的脸而已。

找白人确实是一种营销手段不假，但是这并不能证明，在中国发展的好的白人不努力。咱们海外的华人，应该多反省自己为什么不行，而不能简单把白人在中国发展的好说成是崇洋媚外等等。
咱们要承认，在中国的老外，凡是混得不错的，在环境和文化适应力方面和意愿方面比咱们要好。

冰雪十字军 · 发表于 2015-8-11 23:48

fusion 发表于 2015-8-11 08:56
我觉得文化大革命是罪魁祸首

你是指文革砍去了文化的根是么? 请具体解释下

fusion · 发表于 2015-8-11 23:50

江南织造发表于 2015-8-11 22:15
老实说我不喜欢dolc上一些博士不接地气的风气，张口闭口就是Paper啊核心技术啊什么，好像就自己站得高 ...

说到专利，很多申请着完全是赔钱的，只不过为了给竞争对手多点障碍物

limit · 发表于 2015-8-12 00:08

冰雪十字军发表于 2015-8-11 22:40
你的帖子挺有水平的，能具体讲讲97回归后香港逐渐败给新加坡的原因么

说句找死的话，中共的干预，使得香港对内竞争不过上海和对面的深圳，对外竞争不过新加坡，然后就像猪八戒照镜子样里外不是人样，不断沉沦。。。

limit · 发表于 2015-8-12 00:25

冰雪十字军发表于 2015-8-11 22:31
这位同学的问题其实真不是好高骛远，而是骨子里不虚心。我看过他很多帖子，他学习成绩是很优秀的，但很 ...

其实我年轻的时候也差不多，而且成绩学校都不咋滴

现在也慢慢学乖了，不想自己给自己多找麻烦

fusion · 发表于 2015-8-12 00:26

本帖最后由 fusion 于 2015-8-11 23:30 编辑

冰雪十字军发表于 2015-8-11 22:48
你是指文革砍去了文化的根是么? 请具体解释下

我是源于你的一个说法

仅就好奇心和探索精神方面，实事求是讲，大陆的中国人确实是弱项，我是指相对白人来说。

来讲的
我觉得文化大革命在这个方面最大的影响是以理念为导向脱离实际的思想，比如毛xx按自己的喜好费儒家推崇发家啦，按自己的喜好创立一套政治理论啦，然后要求这个理念来统一全中国人民，其实这些东西至今都可以在中国很多国家干部和国企中高层还有名企老总身上残存，而好奇心和探索精神是基于承认外物世界博大精深为前提，是以实践为导向的。
还有一种就是投机的思想，是很多红卫兵在当时政治环境下萌生的。

JB2010 · 发表于 2015-8-12 01:03

冰雪十字军发表于 2015-8-11 23:44
找白人确实是一种营销手段不假，但是这并不能证明，在中国发展的好的白人不努力。咱们海外的华人，应该多 ...

当然也有很多有能力的白种人在中国也能吃的开。同时也不排除需要白种人脸的地方，没有矛盾啊。

Falling.Skies · 发表于 2015-8-12 06:56

江南织造发表于 2015-8-11 23:15
老实说我不喜欢dolc上一些博士不接地气的风气，张口闭口就是Paper啊核心技术啊什么，好像就自己站得高 ...

如果你们公司的东西半年就能被其他公司搞出来的话，其实很简单的说明了，可能你们公司就没有核心技术，只能靠拼成本和应用

Falling.Skies · 发表于 2015-8-12 07:04

仙林小童发表于 2015-8-11 21:34
很想知道一般博士毕业三五年就可掌握核心技术，成为技术经理这个结论有多大样本支持。

样本的前提条件是，从博士开读到毕业后三五年内一直在做同样内容。换句话说，你的博士课题其实是企业早年定下的，博士期间种树，毕业后三五年收果子。

fusion · 发表于 2015-8-12 07:57

本帖最后由 fusion 于 2015-8-12 07:00 编辑

Falling.Skies 发表于 2015-8-12 06:04
样本的前提条件是，从博士开读到毕业后三五年内一直在做同样内容。换句话说，你的博士课题其实是企业早年 ...

那你说说你在啥行业呗。这种也不是平常，在大公司，掌握某个核心技术，比如某个算法，里技术经理差远了，实验室头或Team技术头还可能

woai_wojia · 发表于 2015-8-12 09:58

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-12 12:53 编辑

limit 发表于 2015-8-12 00:08
说句找死的话，中共的干预，使得香港对内竞争不过上海和对面的深圳，对外竞争不过新加坡，然后就像猪八戒 ...

真看不下去了，中共那有招了你了？除了独立，香港要风得风，要雨得雨，就因为你是吭炕。奥，到最后“不断沉沦”成了中共的罪了，不能为了显示你的看法独特新颖而信口雌黄。那也是种轻浮和肤浅。

我不爱中共，但我必须说句公道话。整个世界的发展环境都在变化，和着香港就该永远都比大陆富有，发达？就该随便一香港瘪三到对面可以包1234奶？美国找谁说理去？欧洲那些曾经比中国富有的，意大利找谁说理去？也怪中共不好？

umzug2013 · 发表于 2015-8-12 11:00

infors 发表于 2015-8-10 15:30
可惜俞大海被赢创炒了，否则还能多一个

WHY_?

xianwubo · 发表于 2015-8-12 13:50

limit 发表于 2015-8-12 00:08
说句找死的话，中共的干预，使得香港对内竞争不过上海和对面的深圳，对外竞争不过新加坡，然后就像猪八戒 ...

好奇干预了哪些事啊？导致香港不断沉沦。

抓紧时间 · 发表于 2015-8-12 14:33

limit 发表于 2015-8-12 00:08
说句找死的话，中共的干预，使得香港对内竞争不过上海和对面的深圳，对外竞争不过新加坡，然后就像猪八戒 ...

柴林附体？

umzug2013 · 发表于 2015-8-12 18:53

Falling.Skies · 发表于 2015-8-12 19:56

fusion 发表于 2015-8-12 07:57
那你说说你在啥行业呗。这种也不是平常，在大公司，掌握某个核心技术，比如某个算法，里技术经理差远了 ...

我所在的Standort目前负责苦命的汽车行业（比如我吧），更苦命的医疗，部分通信和一些Defense业务。大部门的营业范围已经超出我的知识范畴，而集团在干啥，没概念。

这个Standort是全球四个技术中心之一，Technology Division 配合我们前瞻性研究部门做下一代/再下一代的技术解决方案，大概是这个样子。

woai_wojia · 发表于 2015-8-12 20:17

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-8-12 20:22 编辑

Falling.Skies 发表于 2015-8-12 19:56
我所在的Standort目前负责苦命的汽车行业（比如我吧），更苦命的医疗，部分通信和一些Defense业务。大部 ...

厉害啊！前途就是技术中心的 Leiter, 那就成功了，不一定非得到公司高层。

Falling.Skies · 发表于 2015-8-12 21:00

woai_wojia 发表于 2015-8-12 20:17
厉害啊！前途就是技术中心的 Leiter, 那就成功了，不一定非得到公司高层。

基本没可能，历任主管都是55+的年龄，不符合我45岁退休的理想。

chromeftw · 发表于 2015-8-12 21:03

德意志银行有一个华裔，不过是美国人，哈佛毕业的。

楼上说华裔没天花板的，纯粹是扯淡。任何事情都是比较得来的，就海外绝大部分中国人来讲，如果他们有一张普通白人的脸，位置绝对比现在他们能有的高，你能否认吗？

Falling.Skies · 发表于 2015-8-12 21:10

Falling.Skies 发表于 2015-8-12 21:00
基本没可能，历任主管都是55+的年龄，不符合我45岁退休的理想。

找个25岁的嫩模环游一下世界，顺便再生两个娃玩。我知道我的志向比较低俗。

limit · 发表于 2015-8-12 21:12

xianwubo 发表于 2015-8-12 12:50
好奇干预了哪些事啊？导致香港不断沉沦。

这种能引起轩然大波的话题本来就不适合在这边多说
既然版版都出面了，那就长话短说再啰嗦两句吧
我129楼说的是针对95楼，从意识形态和欧美人做贸易的角度来说的
香港命脉是物流和对外贸易
物流就是港口优势，这个正在被国内沿海港口尤其上海取代，当然这跟回归没多大关系，中国崛起必然会给周边地区带来冲击，毕竟蛋糕就这么大
然后就是对外贸易了，香港的地缘政治优势已经没有了，就像我95楼说的那样，很多针对大中华地区的代理商逐渐到了背景类似的新加坡（人口，经济，殖民历史，教育，地理等）口袋里，新至今依然有地缘优势
至于港为啥丢了此优势，各论坛的口水仗太多了，我就不啰嗦了

Ps.另外新闻版的德媒刚报道了个人民币大跌，就有人骂德媒居心叵测，殊不知人民币汇率跌了有利我国出口。同样，香港的沉沦从某种角度上来讲，对内地未尝就不是一件好事，这个大家自己去想吧

江南织造 · 发表于 2015-8-12 21:15

Falling.Skies 发表于 2015-8-12 06:56
如果你们公司的东西半年就能被其他公司搞出来的话，其实很简单的说明了，可能你们公司就没有核心技术，只 ...

我们公司肯定不会比你的差

博士我也读过，在公司里做过科研和vorausentwicklung，现在做产品开发带团队。如果我一直选择纯研究性的部门，估计会跟你差不多不接地气。

以前读博得时候我也觉得自己挺NB，拿着award，工程师们都跟不上我的思路，我觉得他们只会眼前的那点东西，都不懂什么叫真正的技术，现在我得操心预算进度团队的配合，才了解要做成一件事需要方方面面的因素，光有那些所谓前瞻性的knowhow是不够的。

估计过几年，等你在工业界有更多经历，说不定你的看法会不一样

抓紧时间 · 发表于 2015-8-12 21:58

limit 发表于 2015-8-12 21:12
这种能引起轩然大波的话题本来就不适合在这边多说
既然版版都出面了，那就长话短说再啰嗦两句吧
我129 ...

如果说汇率跌了有利于出口是好事这么简单的话，那日本早就二次崛起了

limit · 发表于 2015-8-12 22:04

抓紧时间发表于 2015-8-12 20:58
如果说汇率跌了有利于出口是好事这么简单的话，那日本早就二次崛起了

对内贬值和对外贬值不是一个概念

抓紧时间 · 发表于 2015-8-12 22:05

limit 发表于 2015-8-12 22:04
对内贬值和对外贬值不是一个概念

我觉得这个问题还是多想想以后再来讨论

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