想象一下，广州的阿拉伯人跟我抱怨广州政府让太多黑人进来

blablablamd

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:11
对这种臆测，可以送你两个字： 精分

应该是你精分，送还给你

Leannbaby

blablablamd 发表于 2015-9-18 13:37
应该是你精分，送还给你

小孩子，开学了，快去上课看书吧

lavendel2010

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:24
我也有孩子和家庭，当然也反对社会风气变差。
可是，到底是真的威胁来了，还是我们头脑中的威胁增大了。 ...

上周慕尼黑那位28岁中国女子被强奸未遂。祝你家孩子不要遭受这种惨况。

Leannbaby

lavendel2010 发表于 2015-9-18 13:45
上周慕尼黑那位28岁中国女子被强奸未遂。祝你家孩子不要遭受这种惨况。

为什么我感觉到你的恶意呢？希望是我的错觉。

liaozalie

cooljht 发表于 2015-9-18 11:14
我会听一听人家说的对不对，有没有道理，而不是还没怎么样就先鄙视人家，lz这心理，太阴暗了。

同意你。

QCheng1

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:28
并且，我的孩子也会在德国长大。她的长相德国人一眼就能分辨是有外国血统。我最不希望看到这个社会容忍任 ...

这里的中国家庭大多数都有孩子。即使现在没有，将来也会有。
而绝大多数的中国家庭都不会希望孩子生活在包头巾的周围，
也不希望下一代生活在穆斯占多数的国家。
要不想让孩子成为德国社会中的异类，靠的应该是自身的努力和融入，
而不是靠人多势众，更不能拉一大群穆斯林难民搞人多势众。
我这里就有优秀的亚裔孩子，在白人学生占绝大多数的Gymnasium
里做学生会主席。这孩子功课才艺人缘都好。

别说将来不可能穆斯林占多数，看看法国特别是巴黎吧。
当你孩子生活的德国城市一半以上都是穆斯林，孩子还有必要
在这里继续生活下去吗。

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:28
并且，我的孩子也会在德国长大。她的长相德国人一眼就能分辨是有外国血统。我最不希望看到这个社会容忍任何一种排外的语言或行为，对她造成哪怕一丁点的伤害。

我们梳理一下状况

如果没有难民危机
现在的德国社会根本没有滑向排外歧视的趋势
所以在德国的中国人还有他们的孩子不会受到什么伤害，危险的可能性几乎为0

发生难民危机，几百万难民或者MSL进入德国
三种可能性
1 百万千万MSL被融入，德国人，中国人，MSL大家相安无事
2 MSL没有被融入，矛盾激化，德国人开始排外，中国人被殃及
3 MSL没有被融入，矛盾激化，德国人节节败退，德国被MSL化，中国人生活在一个MSL化的国度

所以我觉得大家的想法是，为什么让后代去承担百万千万MSL是否能融合入德国的风险呢？
既然不想孩子受到一丁点伤害，就应该去竭力避免任何一点可能性啊 哪怕是百分之一的可能性

ZhuYi

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:24
我也有孩子和家庭，当然也反对社会风气变差。
可是，到底是真的威胁来了，还是我们头脑中的威胁增大了。 ...

你说的大部分都很有道理。但是有一点没有看清，先有难民潮，然后必然有反难民潮。难民潮越大，反对难民的人就越多。慕尼黑一天一万二，德国一个月十几万，会有越来越多的人感受到自己不能置身事外，社会舆论的反转只是时间问题，你改变态度恐怕也是时间问题。

lavendel2010

Leannbaby 发表于 2015-9-18 13:58
为什么我感觉到你的恶意呢？希望是我的错觉。

没有恶意，我自己都要祝自己不要碰上这样的惨况。我害怕MSL，因为他们中做坏事的就是比较多，而我实在没有办法去分辨哪个是好的那个是坏的，就这样。

应欣

lavendel2010 发表于 2015-9-18 13:45
上周慕尼黑那位28岁中国女子被强奸未遂。祝你家孩子不要遭受这种惨况。

这个案件已经aufgeklaert?

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-18 14:33
我们梳理一下状况

如果没有难民危机

谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中还是有一道隐形的分界线，没有人会公开有排外行径或歧视言论。但哪怕你领了德国护照，德语说的很流利。德国人不会把你当德国人看待，甚至你自己不会把自己当德国人看。这点和美国的区别很大，领了美国护照的华人比较有归属感，会觉得自己是“美国人”，从这一方面来说美国的融合确实更像是真正的融合。
我的孩子在这里长大，难保不会学校或哪里有人对她说一些莫名其妙的话，她也会对自己的身份认同有疑惑。假如我对msl的态度是，msl（不受欢迎的外国人）请滚出德国，这样的态度一定会增加她的疑惑。所以我首先要保证自己尽可能避免偏见，才能不把偏见植入到她的脑子里。

lavendel2010

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中 ...

你都认为德国人头脑中有隐形的分界线，那你觉得你自己没有这条分界线是不是自欺欺人呢？

Leannbaby

lavendel2010 发表于 2015-9-18 14:58
你都认为德国人头脑中有隐形的分界线，那你觉得你自己没有这条分界线是不是自欺欺人呢？

我头脑中当然有分界线啊，所以我想消除嘛。还有你知道，为什么我明知道这种隐形的歧视是不好的 ，但还是无法避免有这样的潜意识吗？因为我从小就是这样长大的。所以我可以当上海人用“乡下人”称呼外地人时觉得很讨厌，但有时在上海街头看到一些外地的人的确不遵守社会规范时免不了头脑里产生“果然外地人就是没教养”的偏见啊。

但是小孩子是一张白纸，现在你怎么涂抹，将来她就是怎样的反馈。也是出于对孩子的保护，我就该以身作则。

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中还是有一道隐形的分界线，没有人会公开有排外行径或歧视言论。但哪怕你领了德国护照，德语说的很流利。德国人不会把你当德国人看待，甚至你自己不会把自己当德国人看。这点和美国的区别很大，领了美国护照的华人比较有归属感，会觉得自己是“美国人”，从这一方面来说美国的融合确实更像是真正的融合。
我的孩子在这里长大，难保不会学校或哪里有人对她说一些莫名其妙的话，她也会对自己的身份认同有疑惑。假如我对msl的态度是，msl（不受欢迎的外国人）请滚出德国，这样的态度一定会增加她的疑惑。所以我首先要保证自己尽可能避免偏见，才能不把偏见植入到她的脑子里。

----但哪怕你领了德国护照，德语说的很流利。德国人不会把你当德国人看待，甚至你自己不会把自己当德国人看

这点我们在职场上也是这样，毋庸置疑
但是你觉得即使MSL领了德国护照，德语说的很流利，德国人就会把MSL当德国人看待了？ MSL自己就会把自己当德国人看了？

这样有心融入的MSL发现自己的融入，就是热脸贴德国人的冷屁股，变成一厢情愿
无心融入的MSL肯定更加坚定不移了

那MSL在德国的融入岂不是天方夜谭？

PS： 德国人那点对外国人表里不一的小心思，大家都知道，只不过不好明说
这也是我们对所谓MSL的融入不看好的原因之一

huntlee118

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中 ...

好奇问问，你希望你的孩子在德国有什么样的身份认同

卷饼狂热分子

Schwarzer_Tee

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中 ...

在德外国人数量和德国人数量之间有一个平衡点，如果外国人数量过了这个平衡点（无论德语再怎么流利，再怎么融入德国文化），就会引起德国人反感，甚至出现排外潮，到时候才不管你是不是高素质移民。

在外国人这群人里，刘德华数量少得可以忽略。如果有一个种群，人口增长飞快、受教育水平相对低、尤其宗教矛盾又比较突出，这是会加快排外潮出现。这次难民潮给我的担忧就是这里，进来的一部分人，会不会加快这个进程。

你的想法很美好，很公正，但过于完美了。现实总是残酷的，人的心思是复杂的。msl移民之间的冲突，迟早要在德国上演。刘德华只能夹缝中求生存。

看似体面的存在

小牛拉车 发表于 2015-9-18 14:33
我们梳理一下状况

如果没有难民危机

可是归根到底，为什么家长们就应该让子孙后代们生活在德国啊？
这个世界这么大，宇宙那么宽广，家长们怎么就能确定把孩子圈定在德国呢？在德国的中国人大多数都是在中国长大之后才来德国的，难道这是他们的家长的意志？不，这是他们自己做出的选择。同样的，他们的孩子长大了，也会有自己的选择。
没有人知道德国以后会变成怎么样。可是，德国变成怎么样，对于子孙后代来说有那么重要吗？

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-18 15:09
----但哪怕你领了德国护照，德语说的很流利。德国人不会把你当德国人看待，甚至你自己不会把自己当德国 ...

正是这样，才不应该助长啊，难道因为害怕有歧视，就避开踩地雷？社会风气要改变不是拍一下脑门就变化的啊，本来就是需要慢慢积累，量变到质变的过程就是需要几代人的努力的。

QCheng1

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中 ...

美国就是一个移民国家，是多种文化的汇合。
这点德国一上来就和美国不一样，德国从来没说过自己是移民国，
就像中国一样，有自己的文化和历史。德国和美国在这点上没有可比性。

后来。。。

学德语时，偶尔会遇到对外国人很不友好的德国人，或提起中国，他们只想到贫穷，落后，仿造。在课堂和老师聊起这个问题。老师在写字板上用很大的字体写上“Vorurteil'. 德语注解是“eine feste,mst negative Meinung über Menschen oder Dinge, von denen man nicht viel weiss oder versteht. 成见，偏见，先入之见。

顶楼主力性发言。

小牛拉车

看似体面的存在 发表于 2015-9-18 15:18
可是归根到底，为什么家长们就应该让子孙后代们生活在德国啊？
这个世界这么大，宇宙那么宽广，家长们怎 ...

1. 因为他们是家长不是到处跑的难民
人可以海阔天空，但不是无根浮萍

2. 世界这么大，宇宙那么宽广
能比德国还宜居的国家能找出几个？
任由MSL攻城掠地，一个个国家绿化沦陷
子孙后代是飞跃地球去火星，还是干脆造个宇宙方舟冲出太阳系？

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-18 15:19
正是这样，才不应该助长啊，难道因为害怕有歧视，就避开踩地雷？社会风气要改变不是拍一下脑门就变化的啊 ...

您的意思是说要以毒攻毒？

因为德国人骨子里的排外是因为外国人不够多
所以只有外国人多到一定程度，一定数量级了，
德国人发现形势比人强，无可奈何了
才会改变对外国人的排斥？

QCheng1

Leannbaby 发表于 2015-9-18 14:55
谢谢你的分析，逻辑很清楚。我也说一下我的看法。
德国社会的现行法律的确杜绝了排外歧视，但人的头脑中 ...

再说德国人把我当外国人看，我觉得很正常，
我的血统和肤色外型决定了我的确就是一个外国人。这有什么问题吗？
我觉得不要这么敏感，我就是一个生活在德国的外国人，黄皮肤黑头发，别人怎么把我当德国人呢。

看似体面的存在

小牛拉车 发表于 2015-9-18 15:23
1. 因为他们是家长不是到处跑的难民
人可以海阔天空，但不是无根浮萍

家长的经验和喜好就能代替孩子的感受？
以我祖父母的经验和喜好，我最好的出路就是在村里种地、嫁给同村的二牛。是不是我就该这么做？
德国是否宜居，完全是个人感受而已。德国每年都有十几万人移民到其他国家呢。

我的子孙后代的聪明才智肯定比我高，我解决不了的问题，他们肯定能解决。我制造不出来的宇宙飞船，他们肯定能制造。我不能在火星居住，他们肯定能。
我没有权力、没有立场、更没有能力来对我的子孙后代的人生轨迹做出一个完美的规划。

我由衷地佩服那些高瞻远瞩深谋远虑雄才伟略的家长，连子孙后代的幸福都全然策划好了。就如明太祖，连子孙后代吃喝拉撒穿衣就寝都订好一套规矩，子孙们照做就成。我目光短浅胸无点志，唯有寄希望于子孙后代自强不息了。

小牛拉车

看似体面的存在 发表于 2015-9-18 15:50
家长的经验和喜好就能代替孩子的感受？
以我祖父母的经验和喜好，我最好的出路就是在村里种地、嫁给同村 ...

---家长的经验和喜好就能代替孩子的感受？
---以我祖父母的经验和喜好，我最好的出路就是在村里种地、嫁给同村的二牛。是不是我就该这么做？
同意
那么你为什么认为你孩子以后会心甘情愿的离开自己成长家乡和的国家呢？

---德国是否宜居，完全是个人感受而已。德国每年都有十几万人移民到其他国家呢。
同意
那就说8000万人里面只有极少一部分移民，绝大部分都留在了德国
或者说在德国出生的大部分人，很大概率一辈子还是要留在德国的
那么他们的父辈有没有责任和义务为他们留下一个良好的环境呢？
还是说父辈可以毫无责任的由着国家烂下去，子女长大后哪里好去哪，自谋出路吧

---我没有权力、没有立场、更没有能力来对我的子孙后代的人生轨迹做出一个完美的规划。
没错
但是别忘了你有责任为子孙后代留下一个好的环境

看似体面的存在

小牛拉车 发表于 2015-9-18 16:04
---家长的经验和喜好就能代替孩子的感受？
---以我祖父母的经验和喜好，我最好的出路就是在村里种地、嫁 ...

就是因为不知道，所以才没法替他们打算啊。你很小的时候，你父母就知道你要离开中国了吗？你离开中国心甘情愿吗？

大多数的中国人也留在中国了，大多数中国家长也都尽力给他们的孩子创造一个美好未来勒。可是现在在这个论坛上的中国人不是也来德国了吗？

子孙后代以后想干啥像去哪，我反正是想象不到的。我水平低，你别跟我一般见识就好。

看似体面的存在

小牛拉车 发表于 2015-9-18 16:04
---家长的经验和喜好就能代替孩子的感受？
---以我祖父母的经验和喜好，我最好的出路就是在村里种地、 ...

——那么你为什么认为你孩子以后会心甘情愿的离开自己成长家乡和的国家呢？

我没有这么认为，我是说我根本不知道我的孩子以后会去哪里，正如同我的父母在我20岁之前也根本没有想象过我要心甘情愿地离开中国一样。