难民对经济的影响

Leannbaby · 发表于 2015-9-20 00:01

sw230 发表于 2015-9-19 23:53
1个难民，1年最低支出费用1万欧元，新进100万难民，就是100亿欧元，还不算之前德国已经存在的难民，根本 ...

养难民就要破产？那养hartz iv破产了吗？

Aquaspirit · 发表于 2015-9-20 00:06

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live · 发表于 2015-9-20 00:25

德国政府对农产品的补贴没算进来。

Leannbaby · 发表于 2015-9-20 00:30

sw230 发表于 2015-9-20 00:04
申请hartz iv ,就一定批准吗，i 服了you，难民只要政府给了难民身份，就得给钱。

申请不一定批准和我说的养4mio多hartz iv不破产，养几十万难民就破产有毛关系？感觉在鸡同鸭讲。

Leannbaby · 发表于 2015-9-20 00:38

live 发表于 2015-9-20 00:25
德国政府对农产品的补贴没算进来。

这和讨论没什么关系吧，农产品的补贴是农民拿了。难民消耗的只是Materialwert。

fusion · 发表于 2015-9-20 01:04

本帖最后由 fusion 于 2015-9-20 00:06 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-19 23:30
申请不一定批准和我说的养4mio多hartz iv不破产，养几十万难民就破产有毛关系？感觉在鸡同鸭讲。

4米粒的德国Hartz4都改造不了进入劳动市场，德国是Schulpflicht，这些人德语流利，为啥就相信能把没读过书的难民而且还不会德语，信仰不一样的人改造好进入发达国家的劳动市场。战争难民就是救济，缺劳动力可以招移民，根本就是平行系统

Leannbaby · 发表于 2015-9-20 01:15

fusion 发表于 2015-9-20 01:04
4米粒的德国Hartz4都改造不了进入劳动市场，德国是Schulpflicht，这些人德语流利，为啥就相信能把没读 ...

难道不是因为他们没有就业意愿吗？德国的难民政策也是鼓励懒汉，那大可以朝充分利用劳力这点改，毕竟改难民法比改hartz iv的福利容易多了。

blastwave · 发表于 2015-9-20 01:20

确实是学经济的，我信了，哈哈

liukk · 发表于 2015-9-20 01:44

xulan9cn 发表于 2015-9-19 22:01
理论上来说，可以推动一部分经济，但社会成本太高，得不偿失。

估计spd肥肠是想用德国手里这几年积累的钱给难民语言，技术培训。外加加税顶个六七年，之后难民工作自己糊口，然后德国经济生力军呼呼地增长，于是呼：养老有了后来人。

可以他忽略了一点：这些没受系统教育，或者受非系统教育的msl，可不是肥肠眼中的德国顺民。

fusion · 发表于 2015-9-20 02:00

Leannbaby 发表于 2015-9-20 00:15
难道不是因为他们没有就业意愿吗？德国的难民政策也是鼓励懒汉，那大可以朝充分利用劳力这点改，毕竟改难 ...

也不完全是，4米粒里保守估计起嘛一半以上是想工作，但技能限制使得收入扣税后还不如拿H4，按这个体系，除非难民法改成，凡是难民身份来德国的一辈子不能拿H4，否则难民因为他们技能限制，以后有身份了一样会觉得工作还不如拿H4呢。到头来，只能使德国人本来比较难找工作的那批人更难找工作，所以治本还是德国自身系统的优化。德国需要高技术的移民，并且同时改善verfuegbare einkommen ，尤其低收入人群，通过比如降低企业负担，变相提高低收入所得工资，毕竟低收入的价值不高，不能一位提高最低工资，后者只会提高失业率。

豆皮 · 发表于 2015-9-20 10:00

fusion 发表于 2015-9-20 02:00
也不完全是，4米粒里保守估计起嘛一半以上是想工作，但技能限制使得收入扣税后还不如拿H4，按这个体系 ...

你的看法是对的，但是实际上德国并不缺高技术的移民。这个可以从大学毕业生平均找工作的时间（大多数都在半年以上）来佐证。又或者德国真的缺医生这种高技术人才么？如果真的缺，那将海德堡医学院的入学分数从1.0降到1.1，将等待学期从8学期减到7学期，几年内医生就足够了。所以实际德国真的缺医生么？缺医生的都是农村那种没人愿意去的地方。按照VDI Heiko 讲法，在市场经济下，如果真的缺人，那么无论出多高的工资，都会找人，也一定要找人。这个理论可以从被猎头挖人，跳巢来证明。所以在工程师，医生的入职收入没有大幅度增加的情况下，说德国高技术劳动力市场缺人，这只能是个猜想。

所以德国缺的实际是低技术的工人。低技术多半是低收入。

所以低技术低收入的工人的收入不可能保证他全家的生活水平（2个大人，5个娃）比H4的水平更高。

所以，试问，为什么难民或者H4的人会去打工，来降低自己的生活水平—？

vermieten1 · 发表于 2015-9-20 10:07

豆皮发表于 2015-9-20 10:00
你的看法是对的，但是实际上德国并不缺高技术的移民。这个可以从大学毕业生平均找工作的时间（大多数都在 ...

归根结底德国要改革福利制度，削减有劳动能力而不劳动人的福利，之前德国怕人造反不敢削减福利，只是提出最低时薪这个方法想拉大工作人和不工作人的差距，但实际上只是加重企业负担而不能改变那些人不想工作吃福利的想法，不过每个国家想削减福利都会遭到极大的阻挠，希腊就是如此

豆皮 · 发表于 2015-9-20 10:20

vermieten1 发表于 2015-9-20 10:07
归根结底德国要改革福利制度，削减有劳动能力而不劳动人的福利，之前德国怕人造反不敢削减福利，只是提出 ...

不可能改的，谁改谁下台。

全球化之前还能糊弄下去，全球化之后，在人力物力都是全球化流动的情况下，这种福利制度肯定撑不下去。
再比如，谁敢让德国的公务员交养老保险？

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-20 10:22

大家说那么多了，我只说我的结论。楼主说的对经济有益，只是对流通有益，就是政府拿钱出来流向某些为难民服务的领域。但其实社会财富没有增加，因为这些政府拿出来的流通的钱本来就是已经收上来的税收，并非是新创造的。流通之后，部分再次作为税收流回政府，流通规程会损失部分，比如做为供应难民生存的食物热量，难民的衣服，难民的床等等消耗掉了。简单说，就是社会的总财富没变，分享的人更多了，人均就少了。最终如果无法让难民生产的财富达到德国人均，即意味着德国人均生产的财富会降低，德国通过这次行动把自己向低水平拉低。

lilifie · 发表于 2015-9-20 10:31

jevais 发表于 2015-9-19 22:09
无语了，lz学过经济没有？

瞎掰么

+11111

mach9 · 发表于 2015-9-30 23:55

人口是第一生产力。顶

blablablamd · 发表于 2015-10-1 08:56

Leannbaby 发表于 2015-9-19 22:15
没19那么多，16亿左右mwst直接回到国家，然后剩余的通过公司的所得税，个人的Einkommensteuer回到国家手 ...

这智商，人家问你的意思是拿出去100，收回来19，这是赚还是亏了！这的圣母都是这智商水平

lixing247 · 发表于 2015-10-1 09:10

楼主刚睡醒脑子还不清醒吧！
楼主家开杂货铺的，为了增加自己的营业额，把自己的钱分派给别人然后叫他们拿这些钱到自己杂货铺买东西！这样提高了杂货铺的营业额！楼主也满心欢喜！
这尼玛是什么逻辑！？

若叶繁茂 · 发表于 2015-10-1 10:30

我建议楼主去读一本书《一课经济学》。读完了你就知道靠难民拉动内需是多麽荒唐的想法。

好山好水好无聊 · 发表于 2015-10-1 11:21

若叶繁茂发表于 2015-10-1 10:30
我建议楼主去读一本书《一课经济学》。读完了你就知道靠难民拉动内需是多麽荒唐的想法。

楼主哪能看得懂书啊，他们只需要找个文章找几个名词然后就开始自己想象了

mach9 · 发表于 2015-10-3 00:42

大众丑闻一出，估计难民带来的经济推动也显得乏力了吧。。

mach9 · 发表于 2015-10-7 17:25

大众造成的危机影响会慢慢显露，那么这难民带来的经济强心剂就更不能停了

cit · 发表于 2015-10-7 17:25

简直是植物大战僵尸。。老太太已经打到无限模式了。。最后一关了。。

遇到无限模式了。。肯定要挂。。就是不知道可以撑多久。。

mach9 · 发表于 2015-10-15 20:30

现在再来看本帖简直是镇版之宝

澜风抚袖 · 发表于 2015-10-15 21:15

Leannbaby 发表于 2015-9-19 23:37
饿，写了一段乱码了。。。
举个例子吧，不考虑税收，一个难民花了5欧去买面包。一个面包经过农民种小麦 ...

你肯定，这流通的过程，一定五欧，一分不损地到每个人的手上了？
因为你只是打比方，你根本不知道每个生产环节的成本，所以，你可以把五欧元那么完美地划分，
可以做一个自圆其说的模型
但是，你忘了，每个人活着都必须有新陈代谢维持自己的生存所需的，否则这个人连活不成，
还说什么继续劳动，为国家纳税？
真实的情况是，这些人收下了钱，要花部分去维持自己的生存，这个食物会变成维持人体的热量消耗掉，
还有，他们需要穿衣服，住房子，需要交通工具，等等，都会损耗，所以，收回来的钱不会继续保持五欧不变，
而是被消耗掉部分，然后变小了。
这个很容易就想明白，因为如果按你的逻辑，五欧出去，流通一番，五欧还是完整不变，那一旦一个社会的经济
开始运行，它就能像永动机一样，永远都维持在原来水平了。
可是，有这样的经济体吗？没有!
世界上的经济体大多数是要不在增长，要不在萎缩，关键就在于，一个经济体创造的价值在多过它所消耗，
还是创造少过它所消耗的。多过，就是增长，少过，就是萎缩。
回到难民的问题就是，他所创造的经济价值远远低于他消耗的，所以，他不会造成社会的经济增长，
他的消耗多于他的产出，社会其他人必须拿出自己的一份给他消耗。
简单的说，就是本来只有那么多饭，多来一个，大家就必须少吃一些。
如果难民能自己带来一份饭，甚至比别人的饭更大量的饭，那才是他对经济有贡献。
就这么简单。
如果你是学经济学的，要不你没听懂课，要不，你的教授很水。

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2015-9-20 00:06 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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