默克尔没得到和平奖是坏消息

放下

Truecar 发表于 2015-10-9 13:24
你大概没看过9月前后的新闻吧，不知道那个黎巴嫩小姑娘掉眼泪的事情？

莫娘政策大变有两个原因，一是 ...

那个小姑娘的事情不足以解释如今千军万马的难民。但或许给某些看不见的力量找到了可乘之机。

song8484

Truecar 发表于 2015-10-9 13:24
你大概没看过9月前后的新闻吧，不知道那个黎巴嫩小姑娘掉眼泪的事情？

莫娘政策大变有两个原因，一是 ...

对，那你觉得以小姑娘时间为分水岭，之前的态度还是之后的态度是默克尔的个人观点？

frfr

放下 发表于 2015-10-9 13:02
我能顶着锅盖挺一下默克尔吗？我觉得她没疯，更不傻。只是是没办法，强撑。
说这次难民危机背后没有美国的 ...

NC级的回复， 你也只能等着接砖了。

都是花了大价钱偷渡来的，你看他们会饿死吗？看看电视，他们有营养不良的迹象吗？
都柏林的协议在那儿，德国完全可以不管，应该给钱给匈牙利，希腊守边界，这些小兄弟还感激不尽呢，现在呢？

jasminol

野蛮玫瑰 发表于 2015-10-9 12:24
我怎么觉得没得奖证明她的利用价值彻底结束了，德国就是美国的狗，大家都知道。她如此疯狂的行径，和美帝没 ...

同意你的观点，我赌她拿不到奖的，没人请我吃饭，呜呜

jasminol

Truecar 发表于 2015-10-9 12:25
没得奖有可能改变，得奖的话肯定不会改变。

也就是说，没得奖的话德国还有机会，得奖的话肯定没机会。

对，民意不可违

ryancheng

这个疯婆子，无论得不得这个奖，都会一条路跑到黑的。 她当惯总理了，权威威严对她来说比什么都重要。她明知是错，也会往下走下去。患上了权力偏执症。

她其实是只美国的狗，跟在美国后面打扫美国人留下来的垃圾。

老巫婆把整个欧洲都给毁了，毁的不只是德国。就看谁能取代她的位置了，希望有人能尽快替掉她。

整个欧洲，都被这个疯婆子及她的幕僚搞垮了。

jasminol

vermieten1 发表于 2015-10-9 12:25
我一开始也这么想的，但是后来转变了，因为一件事情，就是她前天电视讲话，居然一下子又赢回了不少民心，可 ...

对，以德国人的单向思维，没有领会到x婆在偷换概念，包括那个主持人在内都没有反应过来

song8484

frfr 发表于 2015-10-9 13:32
NC级的回复， 你也只能等着接砖了。

都是花了大价钱偷渡来的，你看他们会饿死吗？看看电视，他们有营 ...

扯淡吧，你要是希腊，匈牙利。德国说你们把人都收好，我-将-来-会-给-钱-的，你就乖乖听话都先收了？当人家都是二货吗？

asdre

放下 发表于 2015-10-9 13:15
请你好好想想，为什么中东打仗这么多年了，突然9月份难民如此汹涌地涌入。都是默克尔召唤来的？

我一开始和你观念很像，但是随着事态发展，我觉得她有些东西是错误的一个指向。比较危险。

jasminol

Aquaspirit 发表于 2015-10-9 12:50
她要不在乎, 能在颁奖前两天站出来刷存在感?

同意你的观点

放下

frfr 发表于 2015-10-9 13:32
NC级的回复， 你也只能等着接砖了。

都是花了大价钱偷渡来的，你看他们会饿死吗？看看电视，他们有营 ...

我从无骂人的习惯，请你说话放尊重些。
我在试图理解这里面的逻辑。因为我不相信默克尔疯了，虽然大家都这么骂。
或许你认为你比默克尔还聪明。那请随意吧。不送。

Truecar

song8484 发表于 2015-10-9 13:31
对，那你觉得以小姑娘时间为分水岭，之前的态度还是之后的态度是默克尔的个人观点？

之前的观点是CDU一贯难民政策的反映，CDU基本是对外来移民（尤其是难民）是持保守观点的。

之后的观点是莫娘在舆论压力下顺势而为的产物，未必代表她真实的想法。但是这个人就这样，内部和外部压力都使得她不可能再反悔，否则就意味着下台，CDU也会失去权力。你可以观察到莫娘提出无上限之后，她没有任何具体措施应对难民潮，也对难民潮的规模没有正确的估计。一个月以来她没有提出过任何具体方案，说明她是没准备的。她说出无上限之前没有征求过任何欧盟其他国家的看法，事后却要其他国家分担她的错误恶果，结果是碰壁而归，到现在她在欧盟里也没有得到什么实际的支持。

之后的观点并非她的真实个人观点，但是却是她不得不死守的，这就是整个事情的悲哀之处。不过在她的执政过程中，这不是第一次，只是这次的后果是毁灭性的。

jasminol

基本上都是支持楼主的见解，这次例外，我还是赞同大家的意见，民意调查是超过百分之九十以上反对，在那个anna show 后民意支持率也有回升，就是老百姓被她偷换概念搞糊涂了

飞天玉米

让索伦得到至尊魔戒，后果很可怕！

"索伦藏匿一千多年以后，在第二纪元期间，他以美善形象出现。索伦自号安纳塔，意为“天赋宗师”，去到了精灵王国伊瑞詹，他在那里大受欢迎。"

"但是索伦的计划失败了，当至尊魔戒一完成，精灵就发现了他的真面目，吓得立即除下手上的精灵三戒，并秘密送走。气愤的索伦发动了战争（War of the Elves and Sauron），消灭了伊瑞詹，军队直迫林顿，要不是努曼诺尔帝国插手，索伦早就取得胜利。这段时期他在莫多自号魔王，修建莫多黑门，建筑巴拉多塔，繁殖半兽人，集结东夷南蛮。第二纪元末期，他除自号魔王之外，还自称人类之王、大地的君主。"

"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul."

frfr

放下 发表于 2015-10-9 13:42
我从无骂人的习惯，请你说话放尊重些。
我在试图理解这里面的逻辑。因为我不相信默克尔疯了，虽然大家都 ...

默克尔聪明吗？ 你要这么认为我也没话说了。看着吧。

wusheng

抓紧时间 发表于 2015-10-9 12:51
近几年除了09年给奥黑那次实在是不着调之外，挪威人其实还是很有理智的

你忘了喇嘛大和尚和刘殖民，这个奖就是个笑话。

kidkudo

放下 发表于 2015-10-9 13:02
我能顶着锅盖挺一下默克尔吗？我觉得她没疯，更不傻。只是是没办法，强撑。
说这次难民危机背后没有美国的 ...

德国通过欧盟吸血其他国家的时候，可没有考虑其他国家的感受。德国想当老大又不是一天两天了，关键自己想的太简单，太急于想和米帝划清界限，这下被打脸了

这次又是如此，你凭什么，或者说有什么资格指责一个主权国家匈牙利？人家是为了保卫自己的国民

是不是因为欧盟自己得瑟的不行，高呼人权大于主权，连自己人也要开刀？

当年苏联也这么干的，干预周围卫星国 ，你觉得苏联是为了什么？

抓紧时间

wusheng 发表于 2015-10-9 13:51
你忘了喇嘛大和尚和刘殖民，这个奖就是个笑话。

第一，我说的是这几年
第二，我认为2010年颁发给刘晓波非常赞！

放下

asdre 发表于 2015-10-9 13:40
我一开始和你观念很像，但是随着事态发展，我觉得她有些东西是错误的一个指向。比较危险。

我是觉得她可能是出现了重大误判。只是一种猜测。

song8484

Truecar 发表于 2015-10-9 13:43
之前的观点是CDU一贯难民政策的反映，CDU基本是对外来移民（尤其是难民）是持保守观点的。

之后的观点 ...

欧盟24国通过12W难民分配方案怎么说？欧盟他国是否支持你得看白字黑字签字的东西，不是看政客在媒体上打什么嘴炮。同样他国是否支持也得看白纸黑字，只要签了字，就代表你从政府这个层面上支持了。
我说目前的难民局势，全欧洲的政治氛围，现在不管谁上台，都不会公开代表政府说要对难民设上限，要封闭德国边境，指望这个不现实，说这话的政府首脑，屁股还没有做热就会下台。
必须要先控制好欧盟的外部边境，希腊意大利一线，减少输入人口后面才有解

野蛮玫瑰

song8484 发表于 2015-10-9 13:28
不是同情默克尔，为什么她一周之前还电视直播说德国不可能接纳所有难民，一周之后就说德国接受无上限。什 ...

同情她与否已经不重要了，起码大家的共识是她现在的政策是把德国推向万劫不复的深渊，至于为何，不是我们在这里掐掐指头，动动嘴皮子就能想到的，争执在这一点已经偏题。不过既然已经偏题，我说下我的猜测，不是默克尔误判，她怎么可能误判，一直都是保守接受难民的态度，瑞典成啥样了她瞎啊，而是，她有把柄在人手里。为了自己不下地狱只能让全德国进油锅。当然也是毫无根据的臆测。不过继续讨论她动机一则没啥意义，二则我们始终想不出了。。。。

wusheng

抓紧时间 发表于 2015-10-9 13:53
第一，我说的是这几年
第二，我认为2010年颁发给刘晓波非常赞！

为啥赞？   

放下

kidkudo 发表于 2015-10-9 13:52
德国通过欧盟吸血其他国家的时候，可没有考虑其他国家的感受。德国想当老大又不是一天两天了，关键自己 ...

你说的有道理。不过老百姓又何尝不乐得德国当欧盟老大，去吸别人的血的时候没有人出来反对的。
现在也可以说是出来混到了要还一部分的时候了。不听美国的，还想耍个性，肯定挨揍。这一次是狠狠地揍。
德国在欧盟所做的一切当然是为了自己的利益，也够遭人恨的。所以现在挨打了愿意帮的不多。可是不帮德国最后其他国家也是受害者，都没好。

抓紧时间

kidkudo 发表于 2015-10-9 13:52
德国通过欧盟吸血其他国家的时候，可没有考虑其他国家的感受。德国想当老大又不是一天两天了，关键自己 ...

当年媒体拼命宣扬希腊人好吃懒做拿了德国人的福利，
现在却对难民如此姑息。

希腊，还有所有的欧盟里去工业化国家都会看在眼里的

song8484

kidkudo 发表于 2015-10-9 13:52
德国通过欧盟吸血其他国家的时候，可没有考虑其他国家的感受。德国想当老大又不是一天两天了，关键自己 ...

这次最关键的问题在于，匈牙利国内已经堆满了人，还有大把人在路上。
如果这个关口，德国说我关闭边境，不许人进来，那你想想匈牙利会怎么做？
1. 匈牙利也关边境，已经在匈的人算了，之后找欧盟要钱，进入无穷无尽的扯皮模式
2. 匈牙利关边境，把已经在匈的人都干掉
3. 匈牙利关边境，想办法把已经在匈的人赶出匈
其中3的可能性最大，问题是赶出匈，不能往北就只能往南。
南面是巴尔干半岛，被匈牙利干出来的人和北上的人统统留在巴尔干半岛，打仗指日可待。

Truecar

song8484 发表于 2015-10-9 13:55
欧盟24国通过12W难民分配方案怎么说？欧盟他国是否支持你得看白字黑字签字的东西，不是看政客在媒体上打 ...

首先，有几个国家根本不参与这个分配方案，这本身就是一种反对态度，根本不能算是支持吧？

其次，这个分配方案是在多数票同意，而不是欧盟一贯的全体同意的情况下通过的，采用这个投票方式就遭到很大反对，迈克尔得到一个道德帝国主义的指责。即使投票通过了，东欧国家依然强烈反对。这种把自己造成的灾难强行让别人分担的做法，使德国在欧盟的威信大大降低。到目前为止，没有任何这个协议执行状况的报道。这个协议的确是黑纸白字，但那上面没有所有国家的签字！签字的只能说是同意，还可能是被德国拿钱逼迫的，和支持差远了。把签字当成支持可以说是一种错误的解读，否则中国以前签了那么多不平等条约，都可算是支持了？

匈牙利和奥地利现在这种难民一概往德国送的做法就是对德国失望的反映，既然德国吹牛，就让牛皮吹破好了。匈牙利开始的封堵是一种负责做法，现在的放水可以说是绝望的表现。

song8484

野蛮玫瑰 发表于 2015-10-9 13:58
同情她与否已经不重要了，起码大家的共识是她现在的政策是把德国推向万劫不复的深渊，至于为何，不是我们 ...

讨论一个政策的好坏不是绝对的，得看有没有更好的办法。去不去叙利亚惹事不是德国说了算的，这个管不了。能管的只能是保护欧盟的外部边境，希腊意大利一线。你一关国门，别国也会关，你往外赶人，别人也会往外赶。但人不会死的，最终就只能被赶到最弱的国家，就是巴尔干那些国家。
至于为什么打死也不能把人放在巴尔干，有机会你去贝尔格莱德，萨拉热窝走一圈，你就明白为啥那个地方被叫做火药桶。

asdre

song8484 发表于 2015-10-9 14:12
讨论一个政策的好坏不是绝对的，得看有没有更好的办法。去不去叙利亚惹事不是德国说了算的，这个管不了。 ...

那么希腊意大利为什么不控制边境，对他们也没什么好处啊。

野蛮玫瑰

song8484 发表于 2015-10-9 14:12
讨论一个政策的好坏不是绝对的，得看有没有更好的办法。去不去叙利亚惹事不是德国说了算的，这个管不了。 ...

老实说，我最坏的打算就是欧洲进入战争状态。。。。而且我感觉难民问题会持续发酵，咱们现在也是个火药桶了，不停的往里面填火药。我已是做好最坏打算，就是保命。感觉你对欧洲时政有些研究，那就多说些吧，大家知道的其实并不多。