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萍聚头条

楼主: coxinga

我眼下的德国臣民文化, 难民危机的起源和终结

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发表于 2016-1-27 02:44 | 显示全部楼层
德国社会实质上是个等级森严,强调纪律和服从,极度崇尚权威名次头衔的社会。
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发表于 2016-1-27 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-1-27 09:37 | 显示全部楼层
战后60多年的“民主体制”,已经使得从那以后出生的一部分德国人,多多少少有了一些“我是纳税人,国家的走向需由我做主”的思考和行为。
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发表于 2016-1-27 09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 08:49 编辑

德国人自古崇拜强权,喜欢强人政治

这个是深入骨髓的

魏玛时期大部分人家里都是第二帝国的旗帜和德皇画像,可见一般


小胡子时代更不待说。好不容易熬了几十年,现在又出了一个墨克尔集权。。。
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发表于 2016-1-27 10:43 | 显示全部楼层
还要补充一点,连希特勒也认为,自下而上的改变政权是行不通的,他在慕尼黑搞的政变也失败了,还蹲了监狱。后来他花了19年的时间,用民主的方式合法地成为国家的独裁者。在德国,民主是主子赏给屁民的一点甜头而已,主要是为了缓解统治阶级与被统治阶级的矛盾。

点评

共产党就是中国的统治阶级。你懂个屁,少在这儿喷粪!  发表于 2016-1-27 11:04
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发表于 2016-1-27 10:48 | 显示全部楼层
coxinga 发表于 2016-1-27 01:06
当年希特勒也意识到没法在德国发动自下而上的革命,他的啤酒馆暴动就被迅速镇压。所以他主动放弃暴力革 ...

這正是值得擔心的前車之鑑。如果AFD走上高層,被極右奪權的可能性很大。對德國的政客,一個都不能相信。
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发表于 2016-1-27 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 09:57 编辑
一只飞翔的鱼 发表于 2016-1-27 09:43
还要补充一点,连希特勒也认为,自下而上的改变政权是行不通的,他在慕尼黑搞的政变也失败了,还蹲了监狱。 ...


因为德国没有经历真正意义上类似法国的革命,连英国这种镇压了国王但是最后又君主立宪的革命都没有。

二战虽然打烂了容克贵族体制,但是随之而来的是盟军占领和苏联的统治。DDR不说了,还是从上而下的,BDR本身来说对美国感恩戴德,还是从上而下的。。。

看看当年肯尼迪到柏林就知道了。。

袁腾飞说了一点很对,国家的政治制度和这个国家的历史传统有关。德国历史上虽然是各自为政的小国,但王权基础是在的。和现代民主的涵义完全不一样。
这也符合德国人单线的思维,所以这种国家一旦遇到重大变故,容易走向极端,手中握有权力的,很多是庸碌之辈,仅仅因为他坐在这个位置上。底层有能力的人因为无处上升,只能通过战功获得权力。有点像上商鞅变法后的秦国。

二战时期为什么希特勒在早期能够成功,因为从某种程度上他打破了传统的权力结构,让底层一些有能力的人通过ss这样的组织有机会上升,海因里希就是一个例子。二战国防军和SS的矛盾,很大程度是因为权力争夺的矛盾,最终给世界带来灾难。

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发表于 2016-1-27 10:52 | 显示全部楼层
ADW 发表于 2016-1-27 01:13
四战之地,所以当年也只有地处偏僻的普鲁士才统一德国。。 不过右派再次崛起是边上一圈国家不同意的。 德 ...

回首小鬍子本來也就是一個小人物,後面做大除了自己的政治勢力擴大,很關鍵的也是有外來支持。
德國如果對某些集團有戰略意義,比如作為攻擊俄國的先鋒和戰場,比如打擊中國一帶一路,有可能會再次有極右(極左)勢力得到外援奪取最高統治權,小鬍子再世的可能性是有的!當年小鬍子的血統論如今當然是不能用了,但是會有新的論點發酵,最終成為戰爭接口。
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发表于 2016-1-27 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
一点不担心德国右派夺权,在现在国际大环境下,右派不可能做出太出格的事。可怕的是全球穆斯林化,打着宗教自由装可怜,其实是宗教法西斯,反民主反人权反自由反女性,在各国左派媒体政府的纵容装扮下全球扩张,所到之处无不是战乱迫害异教徒,欧洲不加警惕,几十年后必然沦落为现在叙利亚阿富汗。
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发表于 2016-1-27 11:06 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-1-27 09:50
因为德国没有经历真正意义上类似法国的革命,连英国这种镇压了国王但是最后又君主立宪的革命都没有。
...


说得非常好!希特勒秘书写的那本回忆录你看过没有?希特勒这个人绝对不是一个简单的人。成王败寇而已。
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发表于 2016-1-27 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 10:08 编辑
coxinga 发表于 2016-1-27 00:06
当年希特勒也意识到没法在德国发动自下而上的革命,他的啤酒馆暴动就被迅速镇压。所以他主动放弃暴力革 ...


巅峰男德国历史要认真看,否则说出来笑话

长刀之夜属于纳粹内部权力斗争,跟革命有毛的关系

罗姆这种人才也不是什么革命的料,小胡子早就想清洗他了,否则权力无法集中

除了民选的因素,纳粹最终能够上台,离不开兴登堡的支持和大财团银行界的赞助。兴登堡的威望在当时无人能敌。


单单认为靠几个选民就把他选上去了,你对政治的了解还真幼稚,那是宋教仁的书生之见。

点评

说句大实话哪种政治不是有钱人游戏,只不过很多普通人有想法的想要试图去找平衡而已  发表于 2016-1-27 11:27
希特勒最后不还是靠选票合法地独裁了?巅峰南说的是结果, 不能说错。  发表于 2016-1-27 11:10
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发表于 2016-1-27 11:09 | 显示全部楼层
所以从某种程度上说,德国人跟中国人挺像的。

点评

ADW
得了吧,哪个德国人说过“王侯将相宁有种乎?””  发表于 2016-1-27 14:02
这是绝对的!  发表于 2016-1-27 11:27
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发表于 2016-1-27 11:11 | 显示全部楼层
test007 发表于 2016-1-27 10:09
所以从某种程度上说,德国人跟中国人挺像的。

是的,其实我也喜欢强人政治

只不过现在中德区别在于,中国人怀疑政府,德国人相信政府。。。
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发表于 2016-1-27 11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 10:24 编辑
一只飞翔的鱼 发表于 2016-1-27 10:06
说得非常好!希特勒秘书写的那本回忆录你看过没有?希特勒这个人绝对不是一个简单的人。成王败寇而已。


回你上面一帖

他说的结果没错,事实是错误的。我指长刀之夜和选举没有关系,罗姆也从来没有想过要革命,不过贪图权力罢了。事实上,在小胡子当选之前,容克精英层的人都是在幕后支持的。

选票合法是程序上阿。。。你要看当时选票怎么拉过来的,当时这种形式,其实普通人没有更多选择。你也不要忘记了SS早期的恐怖活动,和现在难民强奸案一样,在社会舆论上造成了压力,使得国家向着有利于小胡子希望的方向发展。

试想,一个正常的民主国家,会有一个政党有独立于国家之外的独立武装么?其他政党在选举的时候会怎么想?辣脆的冲锋队如果拿枪指着你,你怎么可能去实现这种民主投票?要是afd有自己的武装,警察还束手无策,CDU这些不提前完蛋?

否则也不会出现帝国大厦纵火案这样的手段了。
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发表于 2016-1-27 11:23 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2016-1-27 10:18
回你上面一帖

他说的结果没错,事实是错误的。我指长刀之夜和选举没有关系,罗姆也从来没有想过要革命 ...

就是形式才是最重要的迷惑民众的工具。老百姓哪知道这么多的猫腻?希特勒看清了德国的国民性,所以行动方向也改变了。从巅峰男的题目:臣民文化,我认为他举的希特勒的例子没有错,只不过一些细节问题有所出入,不碍大局。
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 楼主| 发表于 2016-1-27 11:38 | 显示全部楼层
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发表于 2016-1-27 11:42 | 显示全部楼层
coxinga 发表于 2016-1-27 10:38
请你在指责别人之前先仔细读德国历史。

罗姆和希特勒最大的矛盾是代表街头暴力的冲锋队的前途。希特 ...

跟着你学了不少德国历史
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 楼主| 发表于 2016-1-27 11:55 | 显示全部楼层
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发表于 2016-1-27 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 12:29 编辑
coxinga 发表于 2016-1-27 10:38
请你在指责别人之前先仔细读德国历史。

罗姆和希特勒最大的矛盾是代表街头暴力的冲锋队的前途以及路 ...


前途和路线?

不就是权力争斗么,安抚国防军更重要就是把国防军握在手里,罗姆当时就是想染指国防军。当年小胡子起家,罗姆确实起到了很大作用,而现在则是党内的政敌,一个需要替换的棋子。罗姆是行动力一流的人,但没有任何战略头脑,革命对他来说,真心就是2个字,毫无意义

同时ss和盖世太保很多人本来就想从罗姆这里分一杯羹,清洗罗姆和党羽后,ss和盖世太保也发展壮大,盖世太保可是全国警察的权力,这个对内何尝不重要?而支持小胡子的工业界和政界的保守势力也是愿意除掉罗姆的,因为此人的势力严重威胁了他们的利益,他们警惕出现类似水兵那样的哗变。

这次行动小胡子也顺带处理了其他党派的异己,可谓一石三鸟

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发表于 2016-1-27 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-27 12:34 编辑
coxinga 发表于 2016-1-27 10:55
最后,

纳粹党从来都不是容克精英层以及兴登堡的最佳支持者。


容克和兴登堡就是代言人而已

真正推波助澜的是保守派的工业巨头和政界,利用兴登堡的威望,他本人后期说话有谁听?

至于容克,地主出身现在也不得不依附于日渐平民化的工业界和政界。保皇,那不过飘渺的梦想罢了,法国第一个就不会让你这么干

选民愿意选小胡子,也应符合工业界的既得利益,特别是军工企业的利益。在经济危机打击下,对外战争是唯一出路。

魏玛政府的无能和软弱也是一个重要原因,这个政府从成立开始就没有被大多数人从心里承认过,德国人渴求新的强人出现,小胡子已然最佳人选。

如果真如你想得,靠选民就能搞掉政党,AFD还用的着这么辛苦?看看巴斯夫,看看拜耳,看看戴姆勒,这些巨头现在是否还讲政治正确就知道了。

没有钱和实力的支撑,靠一群屌丝选民填填选票就可以上台简直是痴人说梦。哪天大企业集团不压CDU的宝了,分分钟比afd差

你觉得你没有德国政界和工业界的人支持,就在这里发几个帖子政治资本就有了么?键盘政治?
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发表于 2016-1-27 14:00 | 显示全部楼层
musicbeibei 发表于 2016-1-27 09:52
回首小鬍子本來也就是一個小人物,後面做大除了自己的政治勢力擴大,很關鍵的也是有外來支持。
德國如果 ...

难民之后,德国的意义已经不大了。之前已经是钱多国弱了, 抢一次就不用管了。 德国的话语权本来是依靠欧盟的,难民一闹,对德国的话语分量有极大的削弱。
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发表于 2016-1-27 14:02 | 显示全部楼层
ADW 发表于 2016-1-27 14:00
难民之后,德国的意义已经不大了。之前已经是钱多国弱了, 抢一次就不用管了。 德国的话语权本来是依靠欧 ...

德國從地理位置上是有優勢的,而且目前製造能力還是很強,軍事能力也不弱。
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发表于 2016-1-27 14:11 | 显示全部楼层
musicbeibei 发表于 2016-1-27 13:02
德國從地理位置上是有優勢的,而且目前製造能力還是很強,軍事能力也不弱。

美女啊,军事上来说,欧洲都是渣, 因为其军事不成系统, 不过是给美军的挡子弹的。你有空研究一下德军的编制,数量,以及有多少可以用就知道了,战斗力为字面的一半。  连同时起飞100架战机的能力都不见得有,跟谁打啊?

地理位置,四战之地在海运为主的年代,其重要性大为降低,只能辐射周边。

技术能力确实不错, 问题是,乱起来之后,大部分人是可以走的,工厂可以搬的。  

德国所依凭的不过是美国的保护伞,问题是,美国想放德国血的时候,德国还能做什么?
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发表于 2016-1-27 14:14 | 显示全部楼层
ADW 发表于 2016-1-27 14:11
美女啊,军事上来说,欧洲都是渣, 因为其军事不成系统, 不过是给美军的挡子弹的。你有空研究一下德军的 ...

地理位置就是用來擋子彈的啊,要掀俄國的桌子,還得手長夠得著,再不濟還是個駐軍地。總而言之,德國就是個炮灰國。
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发表于 2016-1-27 14:20 | 显示全部楼层
musicbeibei 发表于 2016-1-27 13:14
地理位置就是用來擋子彈的啊,要掀俄國的桌子,還得手長夠得著,再不濟還是個駐軍地。總而言之,德國就是 ...

不过俄罗斯现在也很弱。 欧盟的短板是一盘散沙,俄罗斯是太依赖卖能源。所以这两家在神仙打架里都会比较惨。  估计欧盟是输得最惨的。
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发表于 2016-1-27 14:38 | 显示全部楼层
哥你肯定在德国被洗脑了。

世界上哪个资本主义国家不是是这样呢,除了中国。 美国人比德国等级森严多了。
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发表于 2016-1-27 16:26 | 显示全部楼层
有理有据,涨知识了。

俄国学了德国那套制度,中国又学了俄国的2.0版本,朝鲜、越南学中国。祖师爷原来是德国啊!
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发表于 2016-1-27 16:31 | 显示全部楼层
musicbeibei 发表于 2016-1-27 13:02
德國從地理位置上是有優勢的,而且目前製造能力還是很強,軍事能力也不弱。

德国有什么军事能力?不是能造个高科技飞机船舶就军事厉害,真正的军事强国是要花钱的。
如果将来想变成正式国家(例如北约解体),就要正常军事支出。一共就那么多钱,这里多了,其他地方就少了,整个储蓄和再投资也将下降。简单来说会把经济拖垮。
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发表于 2016-1-27 16:36 | 显示全部楼层
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发表于 2016-1-27 16:36 | 显示全部楼层
说那么多,主要就是现在他们警察没有足够警力,军队没有足够军力来对抗发生的社会动荡,所以德国乱只是时间早晚问题,afd或者当前政党改变风向可以说是最后一根稻草吧,目前看没戏。
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