为什么我更愿意看到“低素质”的难民，而不是高素质的外国人到德国来

Don't_speak · 发表于 2016-2-4 15:23

Schwarzer_Tee 发表于 2016-2-4 14:15
1。生育率低可能跟社会的文明进化有关系？发达国家普遍存在这样的问题。

根据我粗略的观察，高纬度、 ...

我倒觉得生育率低跟经济情况文明程度是负相关。看看中国的人口老龄化问题大大的。但是现在即使放开了，一家生两个应该顶笼。象以前那样一生5，6个，根本不可能。

Don't_speak · 发表于 2016-2-4 15:26

test007 发表于 2016-2-4 14:22
德国政府已经采取很多鼓励生育的措施了，可惜没有多大成效，主要是德国人不愿意生啊。

归根到底还是 ...

我记得以前看过德国要维持人口平衡要一家生二点多个的孩子。德国现在是一点七多点。所以大家先检讨下生够两个孩子没有。

test007 · 发表于 2016-2-4 15:26

Don't_speak 发表于 2016-2-4 14:23
我倒觉得生育率低跟经济情况文明程度是负相关。看看中国的人口老龄化问题大大的。但是现在即使放开了，一 ...

没错啊，经济情况文明程度越高，出生率月低，这就是负相关啊，不是吗？

test007 · 发表于 2016-2-4 15:27

Don't_speak 发表于 2016-2-4 14:26
我记得以前看过德国要维持人口平衡要一家生二点多个的孩子。德国现在是一点七多点。所以大家先检讨下生够 ...

所谓的generationsvertrag就是基于此，一生两，两生四。。。那是卑斯麦时代的理念了，很奇怪德国一直沿用至今。

娃娃妈 · 发表于 2016-2-4 15:28

test007 发表于 2016-2-4 15:22
德国政府已经采取很多鼓励生育的措施了，可惜没有多大成效，主要是德国人不愿意生啊。

归根到底还是 ...

德国的生育政策并不是很美好
比如找不到婴儿看护，比如幼儿园没位置
我当年找幼儿园也是焦头烂额的
只有80%的位置，不够用啊

有钱拿出来补贴母婴，多设立幼儿园位置，总比引进难民耗资少得多吧？

vermieten1 · 发表于 2016-2-4 15:28

test007 发表于 2016-2-4 14:14
楼上有说人说低素质的人可能更不愿意工作，这是可能而且是存在的，但这是另外一个话题。我这里说的是德国目 ...

你说的低素质很奇怪，应该说是专业技术工人，像澳大利亚他们需要什么工种的工人就给这类人评分高，移民也会详细审核背景，而不是德国这样哗啦啦的接收一堆，说实话里面很多都没技术和学历，德国要花大笔的钱去培训他们，而不是像移民那样直接拿来用，而且他们生孩子后生那么多，基本上上班都没用，再怎么改福利不可能苦孩子的，他一个人上班也不可能养的起这么多一大家子，这种负担就压在现有的工作人身上，增加赋税，德国社会负担很重

vorig · 发表于 2016-2-4 15:29

美国一直在接受高素质移民。德国的GDP原来是美国的三分之一，现在是是四分之一。

test007 · 发表于 2016-2-4 15:30

娃娃妈发表于 2016-2-4 14:28
德国的生育政策并不是很美好
比如找不到婴儿看护，比如幼儿园没位置
我当年找幼儿园也是焦头烂额的

你说的这些都是事实，但绝对不是影响德国人不愿生小孩的（主要）因素。

MSP430 · 发表于 2016-2-4 15:30

1 LZ算高素质还是低素质人才
2 LZ希望更多低素质的难民，还是更多高素质外国人来到德国？

vermieten1 · 发表于 2016-2-4 15:34

娃娃妈发表于 2016-2-4 14:28
德国的生育政策并不是很美好
比如找不到婴儿看护，比如幼儿园没位置
我当年找幼儿园也是焦头烂额的

就是啊，我看过电视上一家子，在德国生的足够多反而好了，国家全包办了，连房子都是大haus,他们对生活要求反正也不高，但是中产阶级拿不到那么多福利，不可能去生很多孩子，多一个孩子费用多很多，想要提高点生活质量不敢多生孩子，一生孩子就降低许多，而且收入也不足够低的拿福利，那些本来就喜欢生孩子的来这儿来的个正好，反正自己国家过得苦多了，德国福利对他们来说就跟天堂一样

test007 · 发表于 2016-2-4 15:34

vermieten1 发表于 2016-2-4 14:28
你说的低素质很奇怪，应该说是专业技术工人，像澳大利亚他们需要什么工种的工人就给这类人评分高，移民也 ...

我说低素质并没有歧视的意思，而是按照人们通常的观念吧。而且你也说了，在一些移民国家，反而那些“低素质”的的高分，这说明人家就需要这些“低素质”的, 对吧。

Don't_speak · 发表于 2016-2-4 15:34

娃娃妈发表于 2016-2-4 14:28
德国的生育政策并不是很美好
比如找不到婴儿看护，比如幼儿园没位置
我当年找幼儿园也是焦头烂额的

幼儿园这方面现在其实改善很多了。但是我觉得普遍家庭生两个基本到顶了。一是越来越多的女人出来工作，很大部分是为了实现自我价值。这些人基本就是晚育。二是即使福利多好，多个孩子总是会影响生活质量，各种限制。现代人多数追求自我，为孩子牺牲良多，但所得一般。生育意愿自然低。

test007 · 发表于 2016-2-4 15:37

vermieten1 发表于 2016-2-4 14:34
就是啊，我看过电视上一家子，在德国生的足够多反而好了，国家全包办了，连房子都是大haus,他们对生活要 ...

这是没有办法的，德国政府总不能出一个值允许德国人多生，外国人少生，或者德国人生的多给钱，外国人生的少给钱的政策吧？真要这样中国人也不利啊。

还是那句话，千怪万怪，只怪德国人自己不愿意生小孩。

vermieten1 · 发表于 2016-2-4 15:38

test007 发表于 2016-2-4 14:34
我说低素质并没有歧视的意思，而是按照人们通常的观念吧。而且你也说了，在一些移民国家，反而那些“低素 ...

你纠结这个词有啥意思呢，想表达的跟现在难民危机有啥关系呢，德国到底需要什么样的人才，当然是每个阶段不一样，好的技术工人当然也是人才啦，体力脑力的人才都需要的，可以通过移民政策还调节。

Don't_speak · 发表于 2016-2-4 15:40

vermieten1 发表于 2016-2-4 14:34
就是啊，我看过电视上一家子，在德国生的足够多反而好了，国家全包办了，连房子都是大haus,他们对生活要 ...

到了德国以后有多育传统的土人也生得不多。所以现在进来的多生的移民（非法和合法），将来的趋势都会是减少生育。

澜风抚袖 · 发表于 2016-2-4 15:43

vermieten1 发表于 2016-2-4 14:34
就是啊，我看过电视上一家子，在德国生的足够多反而好了，国家全包办了，连房子都是大haus,他们对生活要 ...

就是啊，所以说德国政府的生育政策好和足够的，根本没看到本质
通过生孩子，懒人也过上中产的生活
中产生孩子多了，就被迫向懒人的生活看齐
那怎么办？只能中产少生，懒人多生呗，趋利避害是人的本性

澜风抚袖 · 发表于 2016-2-4 15:44

test007 发表于 2016-2-4 14:37
这是没有办法的，德国政府总不能出一个值允许德国人多生，外国人少生，或者德国人生的多给钱，外国人生的 ...

也不仅仅德国人啦，基本中产在德国都不敢多生，和整个的税收生育政策等等有关

vermieten1 · 发表于 2016-2-4 15:45

Don't_speak 发表于 2016-2-4 14:40
到了德国以后有多育传统的土人也生得不多。所以现在进来的多生的移民（非法和合法），将来的趋势都会是减 ...

你说的融合任重而道远，搞不好他们来的数量巨大德国被他们吞并了，我觉得一个国家只能有限的逐步的接纳，社会慢慢来消化融合他们，这样一下子无限制的肯定要崩盘的

vermieten1 · 发表于 2016-2-4 15:57

还有个问题就是如果真的福利制度崩盘后，底层人生活质量变差，贫富差别会造成社会治安变差，这些人总要留着德国生活的吧，福利没了就会想其他办法，总而言之我不看好

QCheng1 · 发表于 2016-2-4 16:02

本帖最后由 QCheng1 于 2016-2-4 15:05 编辑

说了半天就是担心高素质人才来了会对自己构成威胁，抢自己的饭碗。多么狭隘的观
念。现在各个国家都在抢夺人才，没听说过有抢夺难民或者抢夺低层次劳工的。
美国多年来网罗了多少各个国家的顶尖人才，人家怎么不怕呀！高素质的人才是一
种资源或者说是财富，国家未来进步发展需要人才，什么时候国家进步要靠难民了？
你有小孩又怎么样，你的小孩将来和难民为伍你就高兴了？还是希望你的小孩以后
和低素质的难民孩子混在一起可以显得特别聪明、鹤立鸡群？最好别人都是傻子可
以显得自己优秀，你是这个理论吧？不过如果一个国家傻的人越来越多，平均素质
越来越差的话，国家也会越来越走下坡路的，你孩子呆这么个国家有什么意思呢！
人都是想往高处走的，按你的理论孟母还要三迁干什么？人和比自己差的人混在一起
挺好的，没人可以威胁到自己.谁都抢不走自己的饭碗，如果这饭碗能永远在的话。

test007 · 发表于 2016-2-4 16:03

vermieten1 发表于 2016-2-4 14:57
还有个问题就是如果真的福利制度崩盘后，底层人生活质量变差，贫富差别会造成社会治安变差，这些人总要留着 ...

有点危言耸听了。

福利制度可能还会缩水，跟崩盘完全是两码事。

test007 · 发表于 2016-2-4 16:05

本帖最后由 test007 于 2016-2-4 15:09 编辑

QCheng1 发表于 2016-2-4 15:02
说了半天就是担心高素质人才来了会对自己构成威胁，抢自己的饭碗。多么狭隘的观
念。现在各个国家都在抢夺 ...

美国跟德国一样的国情吗？请动动脑子好吗？

你的那些“大道理”很空洞，明白吗？

QCheng1 · 发表于 2016-2-4 16:08

test007 发表于 2016-2-4 15:05
美国跟德国一样的国情吗？请动动脑子好吗？

啥国情啊，难道按德国的国情就该拒绝高级人才，广收难民？
如果德国缺劳工，那也可以按一定的规章制度引进劳工，而不是象这样完全失控地
广收难民。

shybel2014 · 发表于 2016-2-4 16:14

说句实话，我真想不通德国政客竟然是这么愚蠢的，
还混了这么久，迟迟不下台
德国民众也是愚昧至极，到现在还这么多人跟着瞎闹

doubllle · 发表于 2016-2-4 16:19

天。。。居然还有这么狭隘的长篇大论。不得不爬上来吐槽下。

“不过，让人高兴的是，越来越多的高素质难民离开或是准备离开德国了。” 一个国家有你这样的多了才是祸害。

1. 难道有嫌高素质人才太多的国家？

2. 高素质人才全部靠已有岗位养活？

3. 即便论述为真，为什么投入这么多搞高等教育。精英们害怕被抢职位，少培养点年轻人不就行了

4. 很高兴你住德国，千万不要回中国

DeinTraum · 发表于 2016-2-4 16:21

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Aquaspirit · 发表于 2016-2-4 16:29

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澜风抚袖 · 发表于 2016-2-4 16:33

DeinTraum 发表于 2016-2-4 15:21
德国如果能做到把幼儿园时间改成早上8点到下午5点，每个儿童当作成人参加家庭报税。这样就能鼓励不少劳动 ...

赞同
完全是因为上梁不正下梁歪
首先是目光短浅，只想让自己人保持高高在上的优势，而压制其他民族的聪明才智
一个没有高素质人才支撑的国家，哪会有前途，没有前途的国家，本国人的优越生活又能保持多久？
难道德国人就不能有你好我好大家好的想法？

Aquaspirit · 发表于 2016-2-4 16:38

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Aquaspirit · 发表于 2016-2-4 17:03

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