萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

 找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

楼主: abowbow

难民来教会

[复制链接]
发表于 2016-3-30 17:00 | 显示全部楼层
live 发表于 2016-3-30 15:36
假如世界是神创造的,那么神创造的世界不止一个地球,也包括其它无数个星球,而地球只是这些星球中的及 ...

有自己的逻辑思维并推断出自己的观点,我觉得很好啊。每个人经过探寻、思考或者直接“继承”都会有自己的逻辑和观点,我表示尊重,不会去评判他人的想法是对或错,因为他人的想法跟我没有关系,而且我也根本没这个权利对吧。

我倒是比较乐意针对某些我感兴趣的观点去发表自己的看法,比如“假如世界是神创造的,那么神创造的世界不止一个地球”,我并不认为神一定还要创造出其他有生物的星球才能证明世界是他创造的,也不认为他就一定没有创造出其他有生物的星球。因为目前人类的智慧、能力、科技水平还没有那么高级,不能探索到整个宇宙。要知道太阳系外还有银河系,银河系外还有更大的星系甚至整个宇宙,人类所在的地球如此渺小,而人类的能力也有限,银河系都还没飞出去,更别说其他星系了。所以我不会下定论说:目前没有探测到有生命的星球,就一定没有其他有生命的星球存在。我只会做好自己在地球上应该的事,管他有还是没有其他有生命的星系,反正和我的信仰没有冲突,不会影响到我的生活。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 17:05 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 16:39
您这个比方太好了,我觉得是这么个关系。但是您要说谁更正宗,这个真的就见仁见智了。
只能说基督信仰( ...


我自己也是浅浅了解了一下基督教,天主教,东正教和耶和华见证人,这几个和耶和华信仰比较密切的宗教
从这几个宗教里,我都感觉到了,对虽然同宗同源,但最后有所区别的宗教的那种“你非正统”的态度
甚至,我认识的老天主教徒,他们对基督教,也是有异端的感觉
我不是挑拨离间啊,我当时也是被吓着,所以印象很深刻

至于,你说的,“注册了商标营业时间更久远,所以被普遍接受是正统也没什么可说的”
在我看来,也许是,也许不是。这只不过是人的主观认为。
特别这个商标已经几千年了,谁知道,里面的内容是否还是那么正宗正统呢
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 澜风抚袖 于 2016-3-30 17:09 编辑
abowbow 发表于 2016-3-30 16:39
您这个比方太好了,我觉得是这么个关系。但是您要说谁更正宗,这个真的就见仁见智了。
只能说基督信仰( ...


还忘了强调一点,基督并不等于耶稣,所以,在我看来,自称基督徒和信不信耶稣没有必然的关系。

继续拿那个耶和华饭店做例子,这个饭店里有个招牌菜,只有会做这个招牌菜,又是耶和华后代的,
就能继续沿用耶和华饭店这个名字。
但到了你们的信仰,就是,必须增加还会做一道耶稣招牌菜,才能叫耶和华饭店这个名字。
我觉得有点违背了基督这个名字。
也许你们叫耶稣基督教,然后称其它没有这个认知的宗教为异端,我倒还比较能接受。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2016-3-30 17:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 17:16 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 17:01
我自己也是浅浅了解了一下基督教,天主教,东正教也耶和华见证人,这几个和耶和华信仰比较密切的宗教
从 ...


是的,所以我说到底谁正宗,这个见仁见智。对我个人来说,其实信仰挺简单的,我自己知道我信的是哪一位,然后有自己和我的神沟通的方式,这就够了。至于神学范畴、宗教范畴的很多东西(不止是异端问题,还有类似圣经是否有部分散佚等等),其实跟信仰关系不大。

话说,天主教和基督教的冲突相当激烈啊~~甚至彼此仇恨啊~我在意大利的同学亲眼见过两拨互相诅咒对方下地狱的~对我来说,这样的教徒,真是罔顾了自己的信仰,无论是哪一边的。

我个人对耶和华见证人的态度是,我自己心里清楚它不是我的信仰,并且,它没有“自立门户”,我就只能认为它是“异端”。但这个“异端”不是带有情感色彩的,比较类似于“异于我的信仰”这个意思。我也不会憎恨咒诅他们,因为信仰是一对一的,所以别人信什么是他和他的神的事。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2016-3-30 17:15 | 显示全部楼层
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 17:05
还忘了强调一点,基督并不等于耶稣,所以,在我看来,自称基督徒和信不信耶稣没有必然的关系。

继续 ...

这就是犹太教和基督(天主)教的分歧,犹太教徒还在等待基督的到来。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 17:18 | 显示全部楼层
abowbow 发表于 2016-3-30 17:12
是的,所以我说到底谁正宗,这个见仁见智。对我个人来说,其实信仰挺简单的,我自己知道我信的是哪一位, ...

我觉得你是一个非常理性的人,这点我很欣赏。
但无论如何,我还是觉得逻辑上有问题,
“我就只能认为它是“异端”。但这个“异端”不是带有情感色彩的,比较类似于“异于我的信仰”。”
异于你的信仰的伊斯兰教,佛教什么的,你又认为就是一种别的宗教,但对于“异于我的信仰”
的耶和华见证人,你就认为是异端。这个很奇怪啊。
你曾经在196楼解释过,这也是我后面和你讨论的原因。
我认为,如果他们仅称,他们为基督徒,他们没什么问题
因为,他们没说,自己是耶稣基督徒。
对于你们,他们应该是另一个宗教,而不是异端,不正统的东西。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
 楼主| 发表于 2016-3-30 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 abowbow 于 2016-3-30 17:49 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-30 17:18
我觉得你是一个非常理性的人,这点我很欣赏。
但无论如何,我还是觉得逻辑上有问题,
“我就只能认为它 ...


谢谢您的肯定。
关于“异端”,因为它是异于我的信仰的,但又没成为别的宗教,所以就用这个作为代号吧。其实如果能有个更中性的称谓,我也能接受,并且觉得更好。
我觉得基督徒,之所以能称自己为基督徒,是因为我们知道我们的基督是谁。还在等待基督降临的信徒们,无论是哪一种信仰,他们都还在自称是他们“神”的信徒,因为他们的基督还没来嘛~~
我是这么理解。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Schwarzwald.de 于 2016-3-30 17:30 编辑
live 发表于 2016-3-30 15:06
我没有肯定的说过我是无神论者,我只说过我不信教。
如果你问我这世界是否有神,我会告诉你我不知道或者 ...


是否有灵魂?转载两篇相关的文章,出处在google里搜“证明灵魂存在的科学实验”即可。至于认为文章是捏造的还是真实的,信还是不信,就仁者见仁智者见智喽。

第一篇:

英国医生山姆.帕尼尔是世界上第一个用科学实验证明“灵魂”真实存在的人。他的实验设计是这样的:如果病人死后“灵魂”能飘起来还能看到自己的身体,看到医生们在抢救他的身体,看到天花板上的灯,那么如果在天花板的下方放一块板,板的上面放一些小物体(只有山姆自己知道是什么物体,别人不知道),那么 “灵魂”就应该能看到这些小物体。如果这个病人能被抢救过来,能够说出板上的小物体是什么,那么就能区分出“灵魂”到底是虚无缥渺的想象呢,还是一个客观存在的实体。

山姆对100多个病人进行了研究,发现其中有7个被抢救过来的病人醒来后能说出自己“灵魂”离体时看到的景象,特别是板上的小物体,说的全都对。山姆的实验获得了成功。山姆的实验具有开创性的意义,他是世界上首次用科学实验的方法,证实了“灵魂”的客 观存在。“灵魂”是一个客观存在的实体,有一定的大小,可以飘起来,可以移动,它是人生命存在的另一种形式,而不是虚无飘渺的想象。

第二篇:

唐山大地震100位幸存者濒死体验调查 《中国青年报》 蔡平  

在纪念唐山大地震30周年期间,一件十几年前的事情被重新提起,格外引人注意。一家中央权威媒体曾连续两天从不同角度报道这件事情。国务院政府特殊津贴获得者、天津市安定医院精神病医学教授冯志颖,1987年和同事随机找了唐山大地震100位幸存者,进行濒死体验调查,收回有效调查数据81例。  

在调查中,近半数的人产生意识从自身分离出去的感受,觉得自身形象脱离了自己的躯体,游离到空中。约三分之一的人有自身正在通过坑道或隧道样空间的人。约四分之一的人称,当时身体好像已经不属于自己,身体的各个部位散落在空间里,接着好像沉在万丈深渊里,四周一片黑暗。感觉"光明即将来临"。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 18:24 | 显示全部楼层
Schwarzwald.de 发表于 2016-3-30 17:26
是否有灵魂?转载两篇相关的文章,出处在google里搜“证明灵魂存在的科学实验”即可。至于认为文章是捏 ...


关于灵魂,确实是一个很有意思的话题。

山姆 帕尼尔(Sam Parnia MD/PhD)

  医学博士/博士

  高级临床研究员

  英国南安普顿大学

  毕业于伦敦盖伊与圣托马斯医学院,帕尼尔博士在南安普顿大学创立了意识研究小组,他同时还是伦敦西北泰晤士区的一名内科于呼吸科的专科注册医师。他与芬威克博士(Dr Fenwick)合作的关于濒死体验的研究,以其前瞻性获得了国际上广泛的媒体关注。关于此项研究,帕尼尔博士已在2001发表的论文《关于对心跳骤停幸存者濒死体验的产生、特征以及病理学的定量定性研究》(A qualitative and quantitative study of the incidence, features and aetiology of near death experiences in cardiac arrest survivors)中,和2006年出版的著作《濒死一刻:对于生命与死亡本原的一项开创性研究》(What Happens When We Die: A Groundbreaking Study into the Nature of Life and Death)中进行了详尽描述。

  这项研究是在南安普顿综合医院进行的,帕尼尔博士与芬威克博士在一年的时间内对63名心跳骤停幸存者进行了研究。其中有56名(88.8%)病人对失去意识期间没有任何回忆,余下7名(11.1%)幸存者则称有回忆。而后研究小组对这7名病人的回忆应用格雷森濒死体验指标(Greyson NDE scale)进行了评估。根据指标,4名病人拥有濒死体验,另3名病人并未满足格雷森指标,因此无法称为严格意义的濒死体验。不过有趣的是,此3人中的2人出现了濒死体验中的部分特征(例如体会到安宁或遇到逝去的亲属),但是由于没有全部满足所以无法通过指标测试。7人中仅有1人有失去意识期间的回忆,但是没有出现典型的濒死体验特征。

  帕尼尔博士在论文中总结到,从心脏骤停中抢救过来的病人极少保留回忆,而此研究中有回忆的病人大都声称出现濒死体验并感到愉悦。在心脏骤停这个过程中产生的濒死体验显然揭示了意识和大脑的可能联系,但是对于濒死体验的真正意义和病理学研究尚需要更多的大规模研究。
http://www.baike.com/wiki/%E5%B1 ... 5%E5%B0%BC%E5%B0%94

Near Death Research[edit]
Parnia has written that the term near death experience refers to mental states sharing some kind of transcendental or religious characteristics irrespective of the underlying pathophysiological states.[18] According to Parnia, the term creates problems for clinical studies because different researchers could be studying patients with very different pathophysiological conditions under the same umbrella term. Some patients could face critical medical conditions, others instead less serious conditions. Some researchers could even study perfectly healthy subjects who had some sort religious experience. So, in order to do away with ambiguity and to reduce the scientific debate and controversy associated with studying mental states of patients and/or subjects under very different pathophysiological conditions, Dr Sam Parnia narrowed the focus of his research on the cognitive experiences of patients who had a cardiac arrest, hence who actually died. This allows to precisely study the mental experience of death "since the final common biological pathway to death is cardiac arrest". In other words, in order to die, you need to have a cardiac arrest and the process is well-known. Parnia has renamed the experiences occurring during cardiac arrest with a score of 7 or above on the Greyson's scale[19] to actual death experiences (instead of near death experiences).

In 2001, Parnia and colleagues investigated out of body claims by placing figures on suspended boards facing the ceiling, not visible from the floor. Parnia wrote "anybody who claimed to have left their body and be near the ceiling during resuscitation attempts would be expected to identify those targets. If, however, such perceptions are psychological, then one would obviously not expect the targets to be identified."[19] The philosopher Keith Augustine, who examined Parnia's study, has written that all target identification experiments have produced negative results.[20] Psychologist Chris French wrote regarding the study "unfortunately, and somewhat atypically, none of the survivors in this sample experienced an OBE."[21]

In 2003, Parnia and Peter Fenwick appeared in the BBC documentary "The Day I Died".[5] In the documentary Parnia and Fenwick discussed their belief that research from near-death experiences (NDEs) indicates the mind is independent of the brain. According to Susan Blackmore the documentary mislead viewers with beliefs that are rejected by the majority of scientists. Blackmore criticized the documentary for biased and "dishonest reporting".[22]

In his book Erasing Death and a series of interviews, Parnia has explained that although most people view death as irreversible, he claims that resuscitation research shows it may be reversible.[10][23] Parnia has said he is uncertain the brain produces the mind and has suggested that memory is not neuronal.[24] He has claimed that research from NDEs may show the "mind is still there after the brain is dead".[25] However, neurologist Michael O'Brien has written that "most people would not find it necessary to postulate such a separation between mind and brain to explain the events," and suggested that further research is likely to provide a physical explanation for near-death experiences.[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Parnia  


山姆 帕尼尔的实验只是要病人说出感受,并不是辨识出什么物体。

你说的中国青年报:追问濒死体验的调查,应该也是存在的事实,也是调查人在频死时的感受。

道家和中医也讲人有三魂七魄,并依此来治病救人,但也是无法证明的,比较玄的东西。

中央电视台曾经采访过一个村子,这个村子的人很多都有转世的体验,能说出前世是谁,但也没法被确证,只是一些是是而非的证据。

人在大脑出现病变时,会出现幻觉,幻听幻视或幻嗅。人在练气功,冥想的时候也会出现幻觉,例如闻到异香,看到金光,感觉自己在腾云驾雾等等,这些都是人体大脑的正常反映,不能证明核心的问题,灵魂是否能脱离大脑神经元而独立存在。

人当然是有灵魂的动物,问题的关键是这个灵魂是能否脱离人体而独立存在,目前还没有被科学的证明。

Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2016-3-30 19:18 | 显示全部楼层
本来谈信仰好好的,结果又退化到怪力乱神。

一会可能要你证明,摸一下,病好了,忽悠瘸了一个耳光又能颠儿了之类的。

追求真low。

信仰不是跳大神儿。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

手机版|Archiver|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网 |网站地图

GMT+2, 2024-5-6 16:18 , Processed in 0.059266 second(s), 14 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表