难民来教会

小曼-丁玲-志摩

澜风抚袖 发表于 2016-3-31 14:19
那是犹太人的做法
但如果有另一派，我信神会派基督来解救我，因为他已经在圣经里说明了，
所以，我称自 ...

另外，196楼的说法非常正确，没有什么好反驳的，这应该是所有基督徒的共识。

这么说吧，基督教人家也是开过代表大会的，历史上，大的流派，主要的分歧，都已经开会解决了，求同存异，大的方向，关键性的问题已经取得了共识。什么是基督徒，早就定义过了。不是你想改就能改的。

你觉得有道理或者没道理，或者是和你的逻辑不符，如何如何，根本不能如之奈何。模特的共识就是高瘦形象佳，大胖娘们也可能出镜，但不可能成为主流。

你觉得不是异端。。。又能怎么样呢？也许只有穿越回去，或者可以力挽狂澜？

澜风抚袖

小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-31 15:37
另外，196楼的说法非常正确，没有什么好反驳的，这应该是所有基督徒的共识。

这么说吧，基督教人家也 ...

你这一段，对我来说，对我的结论很有帮助:

所以说，和什么神不神的无关，本来就是人开的会，决定什么什么是异端，什么不是异端
根本就不是神说的话
都是根据自己的想法决定给谁定什么名
为什么要以神的名，说自己是正统，别人是异端呢？

小曼-丁玲-志摩

澜风抚袖 发表于 2016-3-31 17:57
你这一段，对我来说，对我的结论很有帮助:

所以说，和什么神不神的无关，本来就是人开的会，决定什么 ...

那只是你认为，很遗憾，大多数人不那么认为。说严重点，你的观点，其实有些反社会的倾向了。

我那些叙述，只是为了你或者其他对基督教不甚了了的人好理解。而其时其事，并没有那么简单。世俗来讲，那是条规，仪轨，宗教角度讲，那是神通过人，定下的约，信仰层面说，那是一种交托，一种信念。

而且，你还是没明白其他人的解释。没有人认为自己是正统，别人不正统。而是，因为‘我们’的信仰不同，所以，‘我们’是不同信仰的人。

再说的明白一点：天主教，东正教，新教，这是基督教的三大流派，都奉三位一体，但也是三种不同的信仰。而耶和华见证人，是另外一种信仰，不承认三位一体，但是号称基督教，所以称作异端。

anzi-hj

澜风抚袖 发表于 2016-3-31 12:54
你们是认为，你们的基督已经来了，
但他们是相信，他们的基督会来，
信仰的都基督，只不过一个已经降 ...

爬了高楼下来发现你特别执着
也许你问的这个问题真正的基督徒都没特别深想过，当过一种自然的事实就这么接受了。
我觉得就是一个人多势众的问题，和有些网友所说的一样。宗教的排他性注定了它们试图对其他教派的各种压制。如果耶和华见证人能达到中国人口的数量，到时候就难保谁说谁是异端了。

abowbow

anzi-hj 发表于 2016-3-31 19:15
爬了高楼下来发现你特别执着
也许你问的这个问题真正的基督徒都没特别深想过，当过一 ...

您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好），不是贬义词。这就好比“多数派”和“少数派”。不见得说谁是少数派谁就一定要如何不好。

对于信仰的个体而言，只要不是邪教，清楚自己信的是什么，清楚自己的信仰与其他信仰的区别，这就可以了。没有必要每天盯着其他信仰，挑别人的毛病。因为，这样只会挑起争端和仇恨，毫无益处。

澜风抚袖

小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-31 18:53
那只是你认为，很遗憾，大多数人不那么认为。说严重点，你的观点，其实有些反社会的倾向了。

我那些 ...

其实你也非常主观
你前面说的那段，大家开会决定就已经说明了，那不是神的事，而是人的事，是人定义什么为异端，
因此，不要用神的名义
我前面说了很多，我总结一下为什么196楼和你的主观认为在我看来不符合逻辑
1.耶稣是基督，但基督不是耶稣。基督可以有很多个。基督是旧约里的弥赛亚，是神派遣来拯救世人
2.任何人可以相信旧约里的弥赛亚可以拯救自己，而不一定要通过新约中的耶稣
3.既然旧约中已经说的很明白，基督可以有很多个，为什么相信其中的，非耶稣的基督的信徒，
  不能叫基督徒？

你说的三大教，那不也是因为他们人多，以势压人吗？他们能拿得出神和他们站在一起，说，
信耶稣基督的才能叫基督徒，信其他基督的 ，都不是基督徒吗？

你大概没懂正统和异端这两个词相对应的关系，阴阳同存，如果只有阴，那就不会有阳。
正统和异端就是这样的共存关系。
而且，我在前面和楼主用开饭店做例子讨论的时候，楼主就提到过，他们的牌子更老，
所以被认为是正宗正统是合理成章的事。你没跟我们的讨论，就不要随便下结论，没人认为自己是正统。

如果说，他们认为，耶和华见证人和他们信的神不同，而把它当作另一个宗教，我可以理解。
但他们直接把它定义为异端。我认为不妥。

anzi-hj

abowbow 发表于 2016-3-31 19:35
您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好） ...

先给学霸点个赞👍
还有个问题，我有个同事，已经退教堂了，但是加入了他们家附近的一个Freikirche, 这个教堂当然不属于传统的天主或者基督教会。我的问题是，这种Freikirche也被定义为异端吗？他们的教徒被认为是基督徒吗？

教会怎么看待那些退教的人呢？还承认他们是基督徒吗，如果他们说他们还是信上帝，但是不想跟教会有关系。
谢谢！

澜风抚袖

abowbow 发表于 2016-3-31 19:35
您说的很在点上。所以，前面我一直强调，我认为“异端”是中性词（而且我认为如果有个更温和的称谓更好 ...

如果你去查字典，异端真不是中性词
也许，你还记得，中世纪时期，很多人就是被教廷以异端名义判死的

澜风抚袖

也许大家觉得我这么固执地较真，是不是对基督教有什么不满
真的没有啊。我甚至觉得，基督徒是我接触过的群体里最热情友好的
但我是一个主张去宗教化的人
即使楼主这样的学霸，也只是在教中听别人说，耶和华见证人（或者别的什么教）是异端就是异端
自己没想过去细细追究，是否是正确的说法
我觉得非常遗憾，受过很好的教育，还是放弃了独立思考的权力
我同时觉得，这样的人多了，世间愿意自己辨别是非的人就少了
盲从盲信大概不是什么好事
我赞同有信仰，但对于宗教，我始终是持保留意见的
楼主，希望你不要觉得我针对你，这些问题，在我接触基督徒的时候就有了
但他们一般都不会和我讨论，只告诉我，你信就可以了