问明白人，读博工资可以拿多少？

NL2012

国内同学求我帮忙解答几个关于德国读博士的问题，可惜我也不太清楚，只能请教论坛里的明白人了：

1. 博士都需要上班吗？

2. 文科博士和理工博士都有工资吗？

3. 听说有些博士位置算半个工作位置，所以工资只有正常工资一半，但每周也是40小时？

4. 听说有些博士位置是全位置的，如大学里一些Wissenschaftliche Mitarbeiter位置，按照tarif拿工资，跟正常工作没区别

5. 读博一般需要多久，3年还是5年？

6. 博士毕业后前景怎么样，招博士的工作位置多吗？

谢谢回答！

abowbow

楼主，在不同专业读博士，很多情况是完全不一样的。我提供一点个人经验给您参考。
1.只要不拿导师的工资，是不强制上班的。
2.有无工资要看导师手里有没有项目做，需不需要人手。如果导师没有课题，自然就没机会为他工作，也就没有工资。
3.工资根据工作时间计算
4.拿到全职的博士很少很少，在任何专业都是凤毛麟角。
5.读多长时间，因专业和个人能力、安排而异3-5年都挺正常，当然也有更久的。
6.各专业找工作前景不一样，另外还有一个关键因素就是“运气”，所以无法判定。我见过两口子化学博士（中国人），很多年都没有找到特别正式职业的；也见过城市科学类博士毕业立马在德国找到教授职位的（也是中国人）。

bearhh

说说我当年读博的情况吧，BW, 理工科
１ 按照博士合同来，我的合同上写了一周４０小时工作时间. 但是读博士课题做不出来，这工作时间都是摆设，我认识的一个学生物的，经常通宵做实验。
２ 我拿的奖学金，１４００多一点一个月，也有同事拿的工作合同，钱差不多.文科我碰到的申请奖学金的也不少，但是能有工资的比例不如理工科高。
3 按照合同
4 .....
5 我们组之前有三年半毕业的，可能数学比较抽象，所以大部分都是５年左右
５找工作看人，我见过的理工科博士还没有想工作找不到工作的。

抓紧时间

abowbow 发表于 2016-4-5 23:29
楼主，在不同专业读博士，很多情况是完全不一样的。我提供一点个人经验给您参考。
1.只要不拿导师的工资， ...

请问博士毕业不做habi就能拿教授位置吗？或者是junior Prof？

abowbow

抓紧时间 发表于 2016-4-6 11:16
请问博士毕业不做habi就能拿教授位置吗？或者是junior Prof？

具体职位我不是特别了解，只知道当时有个学院的大项目与他博士课题高度吻合，直接就留下当教授了。不过很可能是Junior Prof ～～

抓紧时间

abowbow 发表于 2016-4-6 11:22
具体职位我不是特别了解，只知道当时有个学院的大项目与他博士课题高度吻合，直接就留下当教授了。不过很 ...

嗯，由于德国奇葩的教授体系，junior Prof其实就相当于米国的assitant prof, 对应国内的讲师职称。
现在国内也把博士毕业等同于讲师，多年以前倒是可以洋博士直接换成教授副教授

棒棒夫人

这个啊， 专业跟专业差得太大了！我就写写我知道的哈

我们当时教研室只有一个印度来的拿DAAD的奖学金， 其余都是全职。我认识的人， 机械，电子，计算机三科几乎都是全职博士。  而化学物理好像大部分都是半职， 文科大概连半职都比较困难。 工作时间哪怕是半职， 也是40个小时上班。  读博时间看老板，  机械，电子，计算机三科全职博士几乎都是5年， 快的4年。 拿奖学金和半职的好像快一些， 具体的不清楚。  博士毕业后的发展，也要看人看专业， 实在不能一概而论。

乐水鸣佩环

尽量不要拿奖学金，正常交税比较好，以后算养老保险时间就知道区别了。

chromeftw

我遇到的半职的和全职的差不多一样多。工科。

不清楚文科

卷饼狂热分子

抓紧时间 发表于 2016-4-6 11:29
嗯，由于德国奇葩的教授体系，junior Prof其实就相当于米国的assitant prof, 对应国内的讲师职称。
现在 ...

个人经验，junior prof对应国内一流大学的副教授比较合适，高于国内一般大学的正教授

有些博士毕业直接junior prof的是特例，一般都要几年博后的

卷饼狂热分子

完全看专业的，工科全职多，理科半职多，文科很多没钱或者给个25%

拿奖学金不同学科比较平均，基本是1500左右，2k算高的了，不用交税

企业博士好多都开freelancer合同，比学校半职好，但是不如学校全职钱多，大概相当于75%

michael_nrw

一楼说的大部分合理。不过她吧，对工科读博认识基本为零。工科读博在学校有能力，有关系的签的都是wm合同。时间从38小时到43小时不等。工资从43k到46k不等。基本上是德国工业企业工资的三分之二。工作经验算两年。三年课题，两年整理，出论文。当然，这是理想情况。烂到家的和有领导职务的五年内都不可能毕业。工资只付五年，五年后自立更生，论文写不出来的接着写，啥时候写完了等个一年半载的再答辩，拿头衔。

傻卵

我一直想不明白读博有啥用

读博要5年，正常毕业之后工作5年，有5年工作经验的你工资一点不比博士少，甚至早就拿上这个工资，而读博的5年里只能拿半个位置的工资，1400欧，只比收银员多一点，很多还拿不上这个钱，起的比鸡都早，睡得比狗都晚，通宵做实验，这种工资要一直拿5年，5年啊,这5年人家正常工作的比你们多赚多少钱？等你们毕业了，人家有5年工作经验拿的一点也不比博士少，里外里你们赔了多少钱，有人会说，我们虽然赚的少了，但我们拿到一个头衔

我说你们是不是读书太多读成书呆子里，你们拿头衔为了啥，最终目的还不是为了赚钱吗，结果为了个书呆子头衔，浪费了宝贵的5年时间，还比人家少赚那么多，你说说这是何苦呢？

你们为什么要读博啊？为什么啊？为什么啊？为什么啊? 我非常不理解你们，难道把自己搞成书呆子显得很高大上吗？

我见过国内最高学府毕业的（自己想最高学府是哪几个学校吧），在这边读博，结果好几年也不能毕业，人奔4了，还只能业余时间当导游糊口度日，这博士读的何苦呢，都叫虚荣和个破头衔给害的...

hy_haoyun

傻卵 发表于 2016-4-6 20:32
我一直想不明白读博有啥用

读博要5年，正常毕业之后工作5年，有5年工作经验的你工资一点不比博士少，甚 ...

但有人读博的最终目的并不是为了赚钱啊

潴样っ年华

傻卵 发表于 2016-4-6 20:32
我一直想不明白读博有啥用

读博要5年，正常毕业之后工作5年，有5年工作经验的你工资一点不比博士少，甚 ...

这名字也真是取得。。。

我也不想读博士，所以硕士毕业早早工作了。但原因不是因为觉得博士没用，而是知道自己不适合，读博士那几年肯定熬得很痛苦。

但博士必然比个工作5年的硕士有前途，除开特例的话！！！

也许你一个五年工作经验的硕士能比人家刚刚毕业的博士工资高点。但后面升职时候，你们俩竞争，能力差不多。你看看会选谁吧。

而且博士工资根据tarif本身就涨得快，那公司给你付钱多，自然就多给活，接触的项目，深度就又比你一个硕士有优势多了。

目光还是得看长远。再说，博士都是书呆子？也许中国很多博士是混的一般去的，但德国很大部分都还是很有能力的。

shrek_munich

卷饼狂热分子 发表于 2016-4-6 14:59
完全看专业的，工科全职多，理科半职多，文科很多没钱或者给个25%

拿奖学金不同学科比较平均，基本是150 ...

全职位的博士多么？全职工作拿半职或者3/4的挺多

shrek_munich

潴样っ年华 发表于 2016-4-7 08:25
这名字也真是取得。。。

我也不想读博士，所以硕士毕业早早工作了。但原因不是因为觉得博士没用，而是 ...

他首先就吧博士=书呆子了，有必要看他写了什么么
就好象如果有人写一个文章，中国人=东亚病夫，我只会说fxxk up

棒棒夫人

同意楼上。。。

首先不少人读博不是为了赚钱。 二从长远来看， 就算是为了赚钱， 大部分也不亏。

别人我不知道， 就我当年教研室的情况来说说。 在我前前后后差不多7，8个毕业的， 大家都是全职， 工资上是比企业界差一些。 但是毕业后， 我有两个同事进了西门子， 一进去就是ERA12A,  现在至少一个都是projektleiter了。有 一个进了美国公司， 2年后就是manager了。 还有俩年轻的进了Amazon,  一个去了西雅图， 一个去了Aachen. 这俩进公司还不到一年， 所以以后发展还未知。 另外有3个比我早毕业1，2年的进了Fraunhofer, 他们都喜欢学术， 做的很开心。 一个Habil后已经是正式的Professor了。 就连在下我， 自认同事中水平最差的， 当初毕业还没title， 30多岁有孩子一女生，2个星期也拿了3个offer， 都是挺大的公司。 进公司3年， 老板今年初跟我谈， 希望我做function owner， 我因为家庭原因以及自觉能力不够婉拒了。  你要说这些跟你读博经历没关系， 我是不信的啊。 看看比例吧， 的确是有不少人硕士毕业进大公司， 几年后当projektleiter, 但是几率是多少呢？ 比例呢？

我保证上面说的都是亲身经历。。。绝对不夸张。 自然这些跟专业也有关系， 我们是电子信息， 算是比较好的专业吧。

EEver

傻卵 发表于 2016-4-6 20:32
我一直想不明白读博有啥用

读博要5年，正常毕业之后工作5年，有5年工作经验的你工资一点不比博士少，甚 ...

读博的乐趣你不懂的 要赚钱的读个本科就足够了

卷饼狂热分子

shrek_munich 发表于 2016-4-7 10:49
全职位的博士多么？全职工作拿半职或者3/4的挺多

电子，机械，CS基本只要跟科研项目走的博士职位都是全职，至少我这都是

至于工作时间，那就完全呵呵哒了，签40小时可能干六七十小时，毕竟读博嘛

flofler

我在大学待过
1.不需要，德国人都不，但你为自己的课题，为自己加班很正常。比如周末在家写东西或者去实验室。
2.文科博士如果是额定内的也有工资，大学付但一般都不多，半职或者2/3. 理工科额定内位置较多，但也不一定都能拿全职，比如化学专业博士基本都是半职。理工科有个好处就是如果教授活动能力强，有项目，可以靠项目付工资，大学不用给工资。而且这种位置和项目走，项目如果三年，那么三年就可以拿到博士学位。
4. 如果Uni的Diplom或者master毕业 tarif 是E13， 你可以google下 öffentliche dienst 就知道目前多少钱了。比在公司工作轻松，灵活。但钱肯定没公司高，
5. 各种因素决定，教授，你自己的研究进度。一般大学额度内的博士，一般要5年，跟项目走的，3+年。3年拿到的大有人在。

flofler

卷饼狂热分子 发表于 2016-4-6 15:55
个人经验，junior prof对应国内一流大学的副教授比较合适，高于国内一般大学的正教授

有些博士毕业直 ...

junior prof 不容意拿到

卷饼狂热分子

flofler 发表于 2016-4-7 11:54
junior prof 不容意拿到

genau

看到楼上说junior prof相当于国内讲师，我就喷了。最烦这些不懂装懂的人。

EEver

卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 12:29
genau

看到楼上说junior prof相当于国内讲师，我就喷了。最烦这些不懂装懂的人。

JP本来就对等于AP/lecturer  也只是一title
论水平的话 那就是另外一回事了 各个大学都有差别
国内新一代的 还是很多牛人的
我关注的方向 看好多在读博士生发文都比所在领域大部分教授还好

乐水鸣佩环

傻卵 发表于 2016-4-6 19:32
我一直想不明白读博有啥用

读博要5年，正常毕业之后工作5年，有5年工作经验的你工资一点不比博士少，甚 ...

读博搞学术奔着教授职位去的，侧重是社会中的Status，干得好的，名利双收，学术和工业界两条路都通。

不要拿正常工业界拿死工资的人跟读博的人比，你工资交完税，就算多工作5年又有多少万欧？ 人家博士毕业后，未来一个项目拿到的资金就能甩你几条街，而且这钱来的源源不断，同一个课题挖的深哪里都能拿到项目。大学里面的工作强度和假期宽裕度和工业界的加班狗能比？

你的眼光如果只局限在还在学校里面打拼的博士在读生，那当然只能看到表层的区别。你去问问工业界拿高薪的，有几个不想要Status的，又有几个能想拿就拿这种Status的？

Triberg千钟屋

1. 博士都需要上班吗？在德国无论是外国人还是德国人大多都是先申请一个职位（一般是半职或者百分之75的，给全职的博士职位很少很少），拿到岗位之后（比如其中有一部分需要讲课带学生，令一部分有德国政府批下来经费的项目，因为项目原因大学也相应需要人手），在这个项目组做项目并且读博士

2. 文科博士和理工博士都有工资吗？参考第1条，是通过这个先申请有工资岗位的程序进入进入研究项目而进而读博的，都有工资。文科和理工博士都能够不带薪读，需要找相应博士生导师，亲自联系，需要准备很多东西，尤其是你打算研究的方向。博导会考虑这类申请人，但是没有经费还招博士生比较不厚道，因此不带薪的理工博士几乎没有，不带薪的文科博士很多（这类可以在大学带带课，挣个小钱，但是享有稳定收入不太可能）。或者从其他组织拿到奖学金，再找教授，一般这类德国大部分教授都愿意接受。不从自己口袋掏钱还有光环，谁不喜欢？

3. 听说有些博士位置算半个工作位置，所以工资只有正常工资一半，但每周也是40小时？
对，德国Forschung里的不少方向没钱且不思进取。我德国朋友就是一个例子，生物博士，所在的南德某大学的生物研究中心里的博士生和教授一起从柏林申请到了经费为他们的科研项目添置仪器，本来经费已经批了，需要大学层层签字，可大学里的负责人就是推诿，说的好听的重视科研最后就在这层层相扣的Buerokratie中把大好的一个东西给弄砸了！根本就没让大学出钱，就签个字，博士生们大部分都是德国人，都是有文化有学历的母语也是德语，最后也没搞定！

4. 听说有些博士位置是全位置的，如大学里一些Wissenschaftliche Mitarbeiter位置，按照tarif拿工资，跟正常工作没区别
Tarif的Wissenschaftliche Mitarbeiter的工资不同大学（Uni还是FH）以及类似岗位不同Tarif级别情况很常见。Tarif都是根据职位走，很多类似岗位上会写一句德语，翻译成中文大概其的意思是符合职位要求的申请人最高能够拿到Tarif多少多少级，如果ueberqualifizert申请岗位，有可能被拒（因为大学没钱雇佣本来需要本科毕业就可以胜任岗位的博士毕业生）。

5. 读博一般需要多久，3年还是5年？
在德国甚至还有2年毕业的，也有5年都毕不了业的。因人而异。在不少项目绑定的博士里，一般都是3年，最多5年，再长的就不太正常了。5年左右的例子是法律，2,3年的比如经济。3,4年的比如工科的。

6. 博士毕业后前景怎么样，招博士的工作位置多吗？
这个问题脑子清楚的都能回答。在哪个国家，博士毕业之后的前景都比较束缚，中小企业根本不会招（不少博士向往的岗位说白了就是CEO，德国中小型企业，尤其是家族企业特别多，不可能让一个根本不认识的外人进入Management岗位）。在某些领域（汽车，Automotive，研发），是指明要博士，但是企业好，待遇好，门槛高也相应束缚了没有脱离大学机构背景的刚毕业的博士生（Industrie企业不仅要求纸面上的研发经验，还希望申请人有OEM经验，这点大部分博士毕业生都具备不了）。在Institut方面，博士生发展比较看好，因为全德国每年非文科经济类的博士毕业生屈指可数，寥寥无几（就那么多项目，工科也不太可能不带薪读博士）。

希望能够帮到你。我个人的思路是：在国内有行业多年工作背景的完全可以申请能够给到蓝卡工资待遇的全职工作。再读博士除非是真心想在学术和科研这条路上进修。想通过博士学位打开德国好企业敲门砖虽然是一个理由，但是至少我周围认识的德国和中国朋友，走学术道路，尤其是工科的，是真的对某个方面很感兴趣并且也有天赋，碰巧硕士期间有导师和适合的项目就那么进去了，这样一来本着兴趣读出来，在博士期间也多少有一些工业的项目跟随或者本来大学就和工业企业联合培养，毕业之后无论留在学术界还是进入工业企业都更容易一些。除了这种情况之外，在德国读博士的大部分都是苦逼，读博的几年工资不高，半职岗位还要累成狗的干40个小时，而都快30的人了还没有工作经验，社会都是讲求效益和Umsatz，小企业至少不敢雇佣博士（雇不起），大企业的大部分岗位本科毕业生就能干，而德国确确实实是这种情况，要kaufmaennische Mitarbeiterin的人力资源一般不会邀请申请该岗位的博士生应聘，就算应聘了，最后也拿不到岗位（因为Budget在定岗的时候就固定了，申请的岗位不对，就意味着申请很难成功）。

你可以让你朋友在国内先了解一下德国行情，看看stepstone这种招聘网站，搜索Promotion和他对应的专业，看看这几个月新出职位的走势，观察这个行情有几个月大概能够摸到规律。

Triberg千钟屋

最后针对你这个标题说一下自己的理解：有硕士毕业证的博士至少正规研究机构应该给到13级，有少部分给12级的说白了就是给一个工作合同，这个工作岗位对应的职责范围是12级的然后干这个岗位的员工捎带脚找个导师读博。遇到没有工作合同申请到博士，没有奖学金没有工资的，也可能出现在读博过程中找到大学里面的一些比如Studienberater这类非专业领域的岗位，一般都是按照学历走，有本科毕业证的能给到9到11，有硕士的一般能给到10以上（也是看大学了）。大部分博士生都是百分之50的合同,一个月不超过1800欧元，目前比较流行的就是百分之50和百分之65的岗位。想通过博士合同发家致富的不太可能。

抓紧时间

Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 13:16
1. 博士都需要上班吗？在德国无论是外国人还是德国人大多都是先申请一个职位（一般是半职或者百分之75的 ...

博士经历算不算作工作经历，不好说，有的地方全部或部分认，有的依然不认还是算学生。

博士做的内容和工业界联系又多紧密也很重要，如果正好很对口，则是和工作几年一样的效果，甚至更好。以前德国读个博对发paper不做什么要求，现在也随大流越来越看中这个了。不过paper发的多，倒不一定对实际工作全是积极影响。

卷饼狂热分子

EEver 发表于 2016-4-7 13:00
JP本来就对等于AP/lecturer  也只是一title
论水平的话 那就是另外一回事了 各个大学都有差别
国内新 ...

能不能别抬杠啊

国内教授的整体水平都不敢恭维，还国内讲师和国外AP等同？

都在一个体系里比，比如欧美的AP和senior lecturer相提并论我是没意见的。

什么叫就是一title，你也要有资格有资历才能评上啊。学术界是最讲title的地方。有真本事的人不会拿不到title。

然后比较在读博士和教授的发文质量，我就更加无语了。感情你在读博士发的文章不用署教授的名字是么？教授就可能开始几年会有些一作文章，后面哪里还有时间精力真的自己发文章。各种proposal，拉项目才是教授要做的事情。。。

EEver

卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 13:30
能不能别抬杠啊

国内教授的整体水平都不敢恭维，还国内讲师和国外AP等同？

我真不和你抬杠 title就是title 你别在这里瞎扯
德国的JP出去开会 敢称自己是Prof？ 还不是说junior prof 或者AP
我搞数据管理的 给你看个国内在读博士 http://dbgroup.cs.tsinghua.edu.cn/dd/
这个领域 他文章比一般美国Prof 都厉害 就更别提德国这边的了
我开会时和他聊天 也没见他自称prof啊