慕尼黑枪击中德国警察的表现（不知道该发哪个版块用了难民危机）

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 12:13

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首先太平日久自然反应慢很多，其次还要政治正确应付圣母婊。
大家可以看google earth地图，从我看到的方向过去，最左边是麦当劳，然后隔着一条4车道的马路是位于中间位置的购物中心，然后是位于最右边的停车场。
最早的视频是大致18:00，杀手出现在麦当劳门口，看样子腿脚还不是很方便，拔出手枪，打了20枪左右（这手枪装弹真不少）。
然后第二个在停车场顶楼和旁边建筑物居民对骂的视频，大概在19：30左右。
在购物中心的没有太可信的视频，网上有人发了照片，被人指出是英国的某一次演习的照片。
那么，假设这2个视频都是真的（从地理位置和周边景观看应该是正确的地点），警察说的也对只有一个抢手。中间至少间隔了1小时吧（假设楼上的居民被枪击躲屋内30分钟后才发，该足够了）。
也就是说，唯一的抢手打完第一个弹夹之后（要装弹，怎么看也不是那种装弹100多的枪，还有目击证人说听到他装弹），穿过马路（或者麦当劳和购物中心的地下通道），在购物中心射击，打完不知道数目的子弹（装弹），然后到达停车场。这1小时估计警察都没有向抢手打一发子弹。甚至1小时后枪手还在空无一人的车库顶楼晃了半天，也没有警察射击他（不知道空中的直升机和狙击手到了没有）。然后，杀手还继续潜逃至离购物中心约1公里的草地上，时间大概是晚上9点，然后留了子弹给自己。
以上是慕尼黑出动了包括SGS在内的千余名警察的情况下。。。
看到推特上有人说，看起来警察装备不错，但是拿着不适合远距离精确射击的MP5有啥用呢？还不如一支汉阳造好使！

hauke · 发表于 2016-7-25 10:02

hzpeterxiao 发表于 2016-7-25 09:54
您说的有道理。我不懂德语没法看德语新闻，可能指责的有点过。
我在想，如果枪手在人山人海的广场上开枪 ...

我理解你的分析，可是德国之前是个自由开放的国家，到处都几乎没有摄像头，不像中国，可以立即根据摄像头判定凶手逃脱的方向，进行围剿和追捕！拿中国的那套思维方式来指责德国警察的无能没有意义。这个国家变化的太快，超乎人们的想象！而我们为什么要来到这里学习和工作，崇尚的不就是他的自由开放的文明吗，如果到处都是摄像头和数不尽的安检，我们留在这里的意义又是什么呢?

hauke · 发表于 2016-7-25 15:00

本帖最后由 hauke 于 2016-7-25 15:02 编辑

北京2008 发表于 2016-7-25 14:51
老实说，我留在德国不是因为这里的言论自由，而是这里的医疗保险系统，食品安全和空气。

自由开放不是单指言论自由，是说我们生活方便，在这里你可以放心的去做一件简单的事情，我们就是有一种信任感。我们去看病，信任医生不会使手段要黑钱，我们去买吃的，信任这个吃的经过了安全的检疫和干净的制作过程，我们大口地呼吸，信任PM2.5没有问题。这一切都是自由，开放！中国所有的一切根源都是人与人之间不存在信任。吃的东西不放心，因为我觉得你肯定放了地沟油，去看病不放心，因为你肯定要收我红包，呼吸空气不放心，因为TMD政府说今天PM2.5达标，而美国大使馆说没有。行贿受贿一样是不信任你，觉得你肯定要利用职权给我使手段。如果德国开始大面积的安装摄像头和安检，不要认为没有关系，人与人之间的信任感一样会很快消失殆尽！
你自己反问自己一句，我为什么要留在德国?

看看123 · 发表于 2016-7-24 22:04

shybel2014 发表于 2016-7-23 17:47
德国的警察从来不顶用，难道你不知道的吗？

不对，德国的警察是用来对付文明人的，
你越是循规蹈矩尊纪奉公，只要犯个小错，警察立刻荷枪实弹一脸装逼出现在你面前。
你越是坑蒙拐骗杀人放火，警察视而不见，视若无睹，立刻荷枪实弹躲远
啧啧，德国给人就这感受，看看机场检查护照的，一个比一个有揍性

fusion · 发表于 2016-7-23 16:40

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 14:10
凶犯可是带了300发子弹的。glock17标准弹匣是17发，看麦当劳视频，连续超过17，估计是改装弹匣31/33发。 ...

也不是说让警车冲进去，但是门口得守住吧，然后一点点往里挪，人们冲出门口的时候，一个警察都没有，警察都在大马路对面，还真是要保持300米AK47射程距离啊

zukunft · 发表于 2016-7-23 12:22

都是打酱油的。

看看同天凤凰网的报道
欧洲维和警临阵脱逃联合国：别回来了！[url]http://news.ifeng.com/a/20160723/49552889_0.shtml[/url]

fusion · 发表于 2016-7-23 12:25

新闻说了，他带了300发子弹

为了看食谱 · 发表于 2016-7-23 12:37

然后等特警等了3小时，电视节目广告时间插播新闻，每次都是说特警正在飞来。。。

宝宝乖乖 · 发表于 2016-7-23 12:40

警察都在封锁地铁了

卷饼狂热分子 · 发表于 2016-7-23 13:25

等着吧，我相信下次就不会持手枪那么弱鸡了。
IS赞助换把AK，伤害能力直接翻好几倍。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 13:26

宝宝乖乖发表于 2016-7-23 12:40
警察都在封锁地铁了

警察应该是及时赶到了现场，但是只是在事发地周围建阵地了。我承认警察的命也是命，但是好歹你和普通人不一样吧，好歹防弹衣有的吧，购物中心里可都是平民啊，即使情况不明朗，那也得冲进去才知道事态如何吧。
警察的效率，体现在迅速声明枪击和难民无关，枪击和ISIS无关，但是因为枪手看了反思挪威极右翼屠杀77名青少年的书，就立即断定和那件事有明显的关联。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 13:29

警察远远的构筑了阵地，通过听枪声发生在购物中心和停车场，以及接到麦当劳枪击的警报，估计出可能有至多3名枪手。然后一个个穿着防弹衣，拿着MP5冲锋枪，紧张的固守在阵地上。从视频看，冲到停车场的警察，反倒是只拿着手枪。那3名警察好样的。

suchi3721 · 发表于 2016-7-23 13:47

Polizei都在等SGS先上

fusion · 发表于 2016-7-23 13:49

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 12:29
警察远远的构筑了阵地，通过听枪声发生在购物中心和停车场，以及接到麦当劳枪击的警报，估计出可能有至多3 ...

电影里的桥段不是人们往外逃命，重装警察逆着人群往里冲么，但OEZ里的视频警察一个没有，这是电影骗人的还是德国警察太钝了，911警察也是奋勇逆着人群冲上楼梯都

FangZi123 · 发表于 2016-7-23 13:49

本帖最后由 FangZi123 于 2016-7-23 13:55 编辑

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 13:26
警察应该是及时赶到了现场，但是只是在事发地周围建阵地了。我承认警察的命也是命，但是好歹你和普通人不 ...

警察应该是及时赶到了现场，但是只是在事发地周围建阵地了。我承认警察的命也是命，但是好歹你和普通人不一样吧，好歹防弹衣有的吧，购物中心里可都是平民啊，即使情况不明朗，那也得冲进去才知道事态如何吧。
警察的效率，体现在迅速声明枪击和难民无关，枪击和ISIS无关，但是因为枪手看了反思挪威极右翼屠杀77名青少年的书，就立即断定和那件事有明显的关联。

收音机里对警察的表杨和肯定铺天盖地，听着都想吐了。

德国的警察和医生都差不多啊，我在观察你，等你自飞了，我就给你个诊断。观察期间，我绝不出手。你要自飞了，我下的什么结论都对，反正你死翘翘了。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 15:07

FangZi123 发表于 2016-7-23 13:49
警察应该是及时赶到了现场，但是只是在事发地周围建阵地了。我承认警察的命也是命，但是好歹你和普通人不 ...

还好听不懂，只能看英文媒体。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 15:10

fusion 发表于 2016-7-23 13:49
电影里的桥段不是人们往外逃命，重装警察逆着人群往里冲么，但OEZ里的视频警察一个没有，这是电影骗人的 ...

凶犯可是带了300发子弹的。glock17标准弹匣是17发，看麦当劳视频，连续超过17，估计是改装弹匣31/33发。商场里的人群还算命大，就这么和抢手和300发子弹待了这么久。看来在德国，还是只能靠自己。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 15:13

suchi3721 发表于 2016-7-23 13:47
Polizei都在等SGS先上

那也不能这么没脑子。如果是一名枪手，那么在麦当劳就不在购物中心，在购物中心就不在停车场。听着没枪声都不敢往里冲，也真是让人无语（还是无法分辨枪声从哪里传出？）。估计几十分钟后SGS到了，枪手也刚好去草坪上溜达了一会，然后想开了就自杀了

fusion · 发表于 2016-7-23 16:36

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 14:13
那也不能这么没脑子。如果是一名枪手，那么在麦当劳就不在购物中心，在购物中心就不在停车场。听着没枪声 ...

估计被居民骂了，怎么不去死，然后想想也对，就去死了。

抓紧时间 · 发表于 2016-7-23 16:50

fusion 发表于 2016-7-23 16:36
估计被居民骂了，怎么不去死，然后想想也对，就去死了。

富姐说的好

shybel2014 · 发表于 2016-7-23 17:47

德国的警察从来不顶用，难道你不知道的吗？

龙树 · 发表于 2016-7-23 17:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

BEILEI · 发表于 2016-7-23 18:11

本帖最后由 BEILEI 于 2016-7-23 18:28 编辑

部分德国警察可能活得太精致了。。。谁也不愿意死。。。宁愿死于滑雪，登高，不愿意救人尽责而死。。。

他们教育可能有问题，好像没有英雄情节。。。行动前，框框太多。。。

就跟有些政客一样，说得比做的好看。。。
以后会慢慢变的，实战会越来越多。。。可悲!

都不容易。。德国的好警察，，中国的好医生。。致敬!

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-23 23:53

不知道该怎么回应boilingsnow。
SGS打错了。
没有具体分析上来就拿话砸人的才能叫喷吧。都是只有事后才能知道发生了什么，都等事情结束再行动？初始赶到的或许是一般警察，稍后赶到的就应该是配备防弹衣和大口径武器的警察了。以麦当劳为例，一般其起码有2个门。2对重装警察同时挺进，每个小组成员间互相掩护，逐步扩大行动控制范围，拯救无辜民众，难道不应该吗？遇到重火力，没说不可以随时撤退，但是起码掌握了更多的现场情况，并在行进的过程中可能拯救一些伤者。现场视频包括所有的报道，都没有提到枪手挟持人质。
当然，如果警察事后逐步释出更多的行动细节，表明了自己的所作所为，到时候再点赞也不迟。没必要在一开始就歌功颂德吧。消防员遇到呼救还要试图往火海里冲呢，如果他在外面没有看到火只是看到烟，该不该试试往里看看呢？6/7点钟的购物中心，肯定还有民众困在里面，难道团团包围就是专业了吗？我不这样认为。倒是看到一个视频，在停车场，好像3名仅握有手枪的警察，互相掩护前进，对于这种行为自然是点赞。估计警察提到的和抢手交火的可能就是这一队警察。普通警察极少开枪，打不中也正常。

FangZi123 · 发表于 2016-7-24 11:30

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 15:10
凶犯可是带了300发子弹的。glock17标准弹匣是17发，看麦当劳视频，连续超过17，估计是改装弹匣31/33发。 ...

是啊，在哪都只能靠自己。我也很反感那些身在国外，然后把中国警察吹上天的那种。
只不过这个周五发生的事，只是证明了慕尼黑警察应付紧急情况的混乱和无能，结果还把自己吹上了天。

现在这个局势，国家所谓的暴力机关，都只是对付顺民的，要真出了事，平民只有祈祷上天保佑了。警察嘛，人家等待群众的高度警觉性和配合度，然后Dokumentation一下。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-24 12:01

FangZi123 发表于 2016-7-24 11:30
是啊，在哪都只能靠自己。我也很反感那些身在国外，然后把中国警察吹上天的那种。
只不过这个周五发生的 ...

按照慕尼黑警察这种部署，枪手只要脱掉外衣，扔掉手枪和子弹，换个地方随着人流举起手往外跑就好了。当然，这需要智慧也需要胆量。这么多年没遇到大场面，第一次进退失据，情报收集困难，短时间做出决定也缺乏经验和魄力。我们平头百姓也只是事后分析分析，尽量通过自己的思考掌握更多情况，而不是仅靠默婆控制下的警察局和政府机构。既然是自己思考，也自然是根据目前掌握到的一些情况，有所偏差是很自然的，也会随着更多信息的披露而逐步完善。
谁愿意这样呢，如果不是默婆让人失去信任的话。谁不喜欢以前的那个德国呢？

ppdd · 发表于 2016-7-24 12:50

事发中和事发后警方都倍受赞扬和感激的，你们再这样不注意政治正确，小心 xx二告发。

fusion · 发表于 2016-7-24 13:23

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 11:01
按照慕尼黑警察这种部署，枪手只要脱掉外衣，扔掉手枪和子弹，换个地方随着人流举起手往外跑就好了。当然 ...

他邻居说看电视的时候就认出他了，所以晚上警察搜楼，直升机盘旋一点都不惊讶，而且还有目击者，要混出来没那么容易

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-24 13:50

fusion 发表于 2016-7-24 13:23
他邻居说看电视的时候就认出他了，所以晚上警察搜楼，直升机盘旋一点都不惊讶，而且还有目击者，要混出来 ...

这倒是。这样说来这小子就没打算真的逃，要不被抓，要不被击毙。之所以没有提到自杀，是因为没有发现任何支撑这种说法的证据，比如遗言，比如社交媒体上的一些想法。否则戴个头套，就容易应付这次的慕尼黑警察了。之所以这样说，是因为麦当劳，购物广场和停车场，以及最后发现他的地方，还真是不小的一个区域，人流混杂。

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 16:41

本帖最后由 boilingsnow 于 2016-7-24 16:44 编辑

hzpeterxiao 发表于 2016-7-23 23:53
不知道该怎么回应boilingsnow。
SGS打错了。
没有具体分析上来就拿话砸人的才能叫喷吧。都是只有事后才能 ...

不知道情况就别说了。
警察至始至终都不知道抢手在哪，直到发现他的尸体。也有一说是警察与他照面，也向抢手开枪，但没击中，然后枪手自杀。不管哪种情况，前面几个小时，警察根本不知道抢手在哪，有几个人。OEZ的购物中心不是一栋建筑，而是一个开敞的建筑群，出事的麦当劳位于购物中心主体建筑之外，在马路对面。最后发现凶手的地点，也是购物中心边上的一条马路上。

抢手是移动的，在麦当劳门口打完就到马路对面的购物中心打枪。所以警察刚开始根据不同方位的目击证人证言才会推测有三个抢手（说明他至少在三个不同地方开枪）。

警察根本无法包围一栋单独的建筑然后进行攻坚，因为是一个区域而不是一栋建筑。而且购物中心的主体建筑跟地铁相连……封锁了建筑，逃犯依然可以从地铁逃走。所以警察只能大范围封锁，但是即便如此，也还是需要将地铁和所有公共交通停运，并在大慕尼黑范围进行搜寻。你知不知道这意味着什么，难度多大？

fusion · 发表于 2016-7-24 16:43

boilingsnow 发表于 2016-7-24 15:41
不知道情况就别说了。
警察至始至终都不知道抢手在哪，直到发现他的尸体。也有一说是在发现尸体之前可能 ...

我记得购物中心主体内不和地铁通的，要出主体建筑，再进地铁，和停车场到是通的

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 16:48

fusion 发表于 2016-7-24 16:43
我记得购物中心主体内不和地铁通的，要出主体建筑，再进地铁，和停车场到是通的

对，但地铁口就在门口。在警察的封锁大范围之内。警察到达时，根本不知道枪手在哪。连几个人都不知道，除了大范围区域封锁别无选择。
有个Anwohner拍摄的停车场屋顶视频，当时枪手在上面，但是此后他就走了。警察到了之后，也准备对这个停车场发动攻击，但是没发现枪手。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-24 16:54

boilingsnow 发表于 2016-7-24 16:41
不知道情况就别说了。
警察至始至终都不知道抢手在哪，直到发现他的尸体。也有一说是警察与他照面，也向 ...

不知道全部的情况，就知道的情况，没什么不可以分析之后说。何况，我不是批评别人的分析。这相对更容易些，对吗？
我只是就麦当劳的例子，表明警察最起码可以先进入这个区域，在互相掩护的情况下。没有说对于3个分体建筑（或部分想通）都攻坚。进去了一个，清理了，最起码少掉一个可能的地点，也少掉了一个怀疑存在的枪手。地上躺着还没有咽气的年轻人，或许可以得到尽早的救治。
这里毕竟是慕尼黑市区，不是叙利亚战场，从道理上说这么多警察被伏击的情况是存在的，但是在这里用，不觉着合适。
通过这个分析，我想说的是，今后恐袭或许会更经常发生，在碰到状况的时候，如果期待警察的及时在现场出现，估计是不可能了

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龙树龙树当前离线积分 3187 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-7-23 17:57 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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