在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

shuoshuo0000 · 发表于 2019-11-15 00:42

在这贩卖焦虑也没有什么作用
中产阶级的宿命就是每一分收入都注定要被消费消耗殆尽
年入4万是这样，20万也一样。
否则资本主义市场就失灵了，那么多聪明的脑袋在盯着你的钱包，总有办法。
这就是中产阶级啊，德国已经算是消费比较平衡的了。

maidongxidemao · 发表于 2019-11-15 00:46

lizhang2016 发表于 2019-11-14 20:13
你理解错了，如果再要一个孩子，他们家得收入就没了。105k的妹子变成1800欧元一个月了，1800欧元是Eltern ...

她老公收入不稳定可以让他在家看孩子，女的可以8周后上班，工资不会少的。德国法律规定的产假只是Mutterschutz这段时间。没人规定要休那么久，也很多人没休那么久。他们家的问题是等于只有一份收入。这个是所有只有一份收入的家庭的最大问题，哪怕同样的家庭收入，两个人工作，一人5万，一旦一人失业，只损失一半收入。而她家一旦失业就是0，而且还有两个房贷。马上就会资产无法周旋。他们家风险很大。就算反过来，男方一样有失业的危险，没区别。而且光看收入他家的家庭收入只能算中产，算不上好。我挺好奇什么房子扣掉贷款还有2000多欧的租金收益，这回报相当不错啊

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 01:01

maidongxidemao 发表于 2019-11-14 23:46
她老公收入不稳定可以让他在家看孩子，女的可以8周后上班，工资不会少的。德国法律规定的产假只是Mutters ...

你仔细看他家的收入里面，没有老公，只有老婆的105k的税后的钱和房子的租金。如果失业，她老婆可以拿到2000欧元的失业金。

她老公能创业，应该蛮优秀的，怎么可能会在家看孩子。她老公肯定放不下这个架子，但是创业不容易啊，弄不好还要往里面填钱呢。

我不明白为什么一周要出去吃一次饭，这个如果有钱就去，没钱就不去，不用规定死了的。

女人生孩子很辛苦的，怀孕的时候会影响她的工作，所以她不敢怀孕。她其实可以把还款的时间拉长，比方说15年，20年，Sonderteilung不用这么着急的，现在银行利息这么低，慢点还有什么关系呢。

中国人吗，对物质欲望太强，太想占有些东西，这个不能怪她，上下5千年积累下来的欲望。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 01:05

shuoshuo0000 发表于 2019-11-14 23:42
在这贩卖焦虑也没有什么作用
中产阶级的宿命就是每一分收入都注定要被消费消耗殆尽
年入4万是这样，20万 ...

如果你降低你得欲望，吃饭又花不了几个钱的。低碳生活还符合环保呢。资本主义市场就失灵。

maidongxidemao · 发表于 2019-11-15 01:25

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:01
你仔细看他家的收入里面，没有老公，只有老婆的105k的税后的钱和房子的租金。如果失业，她老婆可以拿到20 ...

你真是把人家怎么想的都猜出来了？自己做不到不能就觉得别人做不到。说话真酸。人家有条件享受物质为什么不要享受。我看的很清楚。他家只是风险大，又不是收入低。而且这个风险靠省钱是没用的。她老公自己开公司怎么就不能在家看孩子了？她就不优秀了？怎么就该女性在家看孩子？我办公室的男同事每周在家办公一天看孩子。大城市小孩3个月会有托儿所收了。我想起来了，原来你就是那个说四万就够了，不相信中国人能拿上8万，觉得不需要度假，结果被别人狂打脸。难怪要人家降低物质要求。一周出去吃饭人家愿意，辛苦工作不就是为了能经济自由吗。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 01:46

本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-15 01:03 编辑

maidongxidemao 发表于 2019-11-15 00:25
你真是把人家怎么想的都猜出来了？自己做不到不能就觉得别人做不到。说话真酸。人家有条件享受物质为什么 ...

现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生，还好意思说自己经济自由了。一个人连最基本的生育都不敢了，还说什么辛苦工作，提高生活水平，经济自由，出去吃饭。

我现在还是认为4万欧元的年收入，一个家庭绝对够用了。只要不去房租特别高的几个城市。个别中国人上8万有可能的，中国人在德国的平均工资过8万欧元，我绝对不相信的。
更可笑的那些笑话德国人眼界不够的中国人，自己在德国企业里面打工，却笑话德国人，你有本事搞个企业出来，给在里面的中国人和德国企业里面的打工的一样的待遇。有本事不去德国人开的公司上班啊。

自高自大，贪婪，一群精致的利己主义者，还说我酸，羡慕，羡慕你们连二胎都不敢生，羡慕你们每天比来比去。送孩子上学还要用奔驰，不能用大众。

shuoshuo0000 · 发表于 2019-11-15 10:07

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:05
如果你降低你得欲望，吃饭又花不了几个钱的。低碳生活还符合环保呢。资本主义市场就失灵。

从社会的角度说，挣多少花多少才能平衡，否则就经济危机了。
当然从个人的角度说，个人又有多大的挣扎余地呢，有的是办法让你“不得不”花钱。

em.rica · 发表于 2019-11-15 10:16

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

这个比较有点不合适啊
H4的乱生孩子是因为1钱更多2对孩子的培养基本没有什么规划
人家105k 或者很多超过100k的觉得二胎困难是要考虑好好培养孩子的成本的
赚钱多了干嘛不就是为了可以更好的生活吗至于什么是更好的生活每个人自然有不同的定义

握紧阳光 · 发表于 2019-11-15 10:19

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是一样的，你看中国，放开二胎政策之后都是什么地方的二胎生育率高，都是欠发达地区或者小城市的多，北上广的中产很少生二胎的，预期成本太高了。

德国这里的准精英中产阶级也是一样，我这里的研发经理，当年是两年之内三级跳上了现在的职位，快四十岁了也没生孩子，每天从早上六七点到晚上六七点指定在公司，晚上九十点在家还发邮件那是正常的。他老婆也上班，如果生了孩子，那势必会影响两个人的事业。他的野心很大，还要找机会升职，再升就要离开这里，大概率会去其他国家，到时候孩子要拖着吗？精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这就意味着要投入很多时间去培养，时间和精力对精英中产阶级来说是最宝贵的。

zhnde · 发表于 2019-11-15 10:29

本帖最后由 zhnde 于 2019-11-15 09:40 编辑

握紧阳光发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也不是每个都当皇帝，王爷的，也有最后成为庶人的啊。我的观点是多生才是王道，有一两个能成才的就够了。你生那么少，不敢生，所有宝都押在一个孩子身上，大人和孩子都活的累，风险也高了去了。一损俱损，一荣其实也荣不到哪去。

另外多生几个，你就会发现，就算都是自己生的，每个孩子的性格智商爱好，都有很大差别，不是每个孩子都适合你为他打造的成才方式的。不适合的话，硬推是推不出来人才的。

握紧阳光 · 发表于 2019-11-15 10:53

zhnde 发表于 2019-11-15 09:29
精英中产阶级对孩子的要求起码是中产，这种思想其实就是想不开，太把自己当根葱了。皇帝生那么多后代，也 ...

你这话是对的，但问题是说起来轻松，真要做起来就难了。那些精英中产阶级，确实是生育率很低的，有些甚至一个都不生，这也是为什么欧美发达国家的生育率低。

另外，因材施教和培养中产的目标其实不矛盾的。动手能力逻辑能力强的可以做工程师，抽象好的可以做设计师，智商高学习好的做律师做医生，性格外向的可以做销售做人事管理，总有一款适合。只要培养好，做一个中产其实没什么问题，毕竟不要大富大贵。

哪怕是在德国这种高福利国家，二胎的父母是要付出很多辛苦的，即便不去花心思培养，起码要花时间陪伴，正如我上面说的，时间和精力是中产阶级最宝贵的。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 12:10

握紧阳光发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起码，更搞笑的是不让穷人生孩子，那以后没人卖东西，没人修路了，没人造房子了。。。

最搞笑的说德国人没眼界，你在德国人的公司工作，德国人没眼界，人家开的公司，活得好好的的，有本事，你开个公司，给在你公司工作的人跟没眼界的德国人一个工资。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 12:13

em.rica 发表于 2019-11-15 09:16
这个比较有点不合适啊
H4的乱生孩子是因为1钱更多2对孩子的培养基本没有什么规划
人家105k 或者很多超 ...

朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。

Qqpqtpq · 发表于 2019-11-15 12:35

握紧阳光发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子没了支柱.

lizhang2016 · 发表于 2019-11-15 13:04

握紧阳光发表于 2019-11-15 09:19
我完全可以理解那个家庭收入高的妈妈，你根本不知道货真价实的中产阶级心里想的是什么。全世界中产都是 ...

你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。

握紧阳光 · 发表于 2019-11-15 14:41

lizhang2016 发表于 2019-11-15 12:04
你那个研发经理有可能不喜欢孩子，德国人不喜欢孩子不生孩子的人很多的。

那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样，不希望生完孩子就任由孩子自我塑造，他们要花时间花精力花金钱去培养，我不知道你是不是真的不懂。

德国父母平均一个月要花差不多600欧在一个孩子身上，这还是平均数。你也可以看看德国的平均收入是多少，就知道这个600欧的平均数在精英中产家庭里到底还要往上加多少。

说到要让孩子也做中产，我觉得这是父母本能的愿望，谁都不想生一个一辈子领救济的孩子。没有一个精英中产阶级本能地希望自己的孩子以后做低端的工作吧？

既然要生孩子就要有责任，如果只求数量，不花时间精力去陪伴引导，对谁都不负责任。

rabbitkobe · 发表于 2019-11-15 16:56

握紧阳光发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个月。

握紧阳光 · 发表于 2019-11-15 17:24

rabbitkobe 发表于 2019-11-15 15:56
600欧只是吃饭买衣服，有点兴趣班吧。问了家附近的双语幼儿园，一个月要800多了。小学反而只要六七百一个 ...

是的，这是全德平均水平，仅能涵盖吃喝穿，外加大家都有的打发时间的兴趣班。如果要跟上主流，即便是一个孩子，4万欧税前不知道怎么养全家。。。

em.rica · 发表于 2019-11-15 17:58

握紧阳光发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

的确如此啊我现在觉得物质的不能差但是有时间多珍惜和孩子度过时间更重要了

sxgr · 发表于 2019-11-15 20:41

握紧阳光发表于 2019-11-15 13:41
那你解释解释德国为什么双职工中产阶级家庭越来越多的是一个孩子？这些人和国内大城市的高学历父母一样， ...

随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多，衣服春夏秋换季一购大概每次300，连着网购的，平均算150吧。然后Kindergeld入600，老三现在额外300，算下来三个娃每月550再给点吃的，差平均很多呀。。。
我觉得养娃需要的是陪伴，钱是其次的。。。

caopanshou · 发表于 2019-11-15 21:43

以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁数也不小了，不能总像个穷学生一样过了，全款在国内国外各买了一套房，心情从那以后轻松多了。小时候什么都不懂玩玩泥巴就好，年龄大了还是得有足够根基。

看过一张美女图，配词是：我希望把我压在身下喘息的不是生活，而是。。

野韭菜 · 发表于 2019-11-15 22:07

sxgr 发表于 2019-11-15 19:41
随手算了一下。老大老二两个托管加午饭不到400，两个兴趣班平均300两乐器占大头，老三Krippe贵一点600多 ...

还有玩具、中文班、中文德语英文书、周末去个游乐园动物园博物馆或者其它活动比如生日party钱、旅游的各项开支、回国的机票钱及在国内开销。。。

不过我非常同意你的观点，应该多抽时间陪伴孩子。

娃一年没在身边，感觉挺对不住她。。。

sxgr · 发表于 2019-11-15 23:48

caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...

你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈开啥车的娃（在中国我不奇怪），我只能说大环境那么好，家庭教育太失败。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-15 23:53

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-15 22:56 编辑

caopanshou 发表于 2019-11-15 20:43
以前博士毕业的时候总是很焦虑什么时候才能住上大房子开奔驰，真是羡慕人家的生活。30多岁了，老爸突然说岁 ...

你是得了王思聪的病，没有王思聪的命。

caopanshou · 发表于 2019-11-16 00:24

sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...

大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开奥迪敞篷就是很羡慕。有房有车无贷款我才活得轻松一些。长途旅行我只买商务舱，到哪都不愁排队或者晚点。保险是私保，看病服务好。

我也不觉得啃老有什么错，人年轻就这么几年，12-40岁最需要钱，很多事情以后有钱也没用了，找不回当初的感觉。你以为德国人不势力眼吗，跟医生律师卖房子的这种打打交道看看

sxgr · 发表于 2019-11-16 01:05

caopanshou 发表于 2019-11-15 23:24
大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开 ...

应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚房，说好听点还是个没长大的孩子。
啃老没什么，不过以此为荣就过了。
我们家刚在往四十走，大学毕业这十几年给双方父母全款买了新房，也给三个孩子提供了足够的生活空间，我不会想着给娃们去准备房子，因为我相信我们能教育好孩子让他们在心理上能力上足够独立。

caopanshou · 发表于 2019-11-16 01:28

sxgr 发表于 2019-11-16 00:05
应该还没孩子吧，我看你谈吐就像看我一个表弟，上下名牌手机最新款没结婚但想着父母要几百万给他准备好婚 ...

过去信息不发达无所谓，现在没房子连找对象都低人一等，社会就是如此现实没办法，大实话就是如此伤人。能啃老说明投胎投的好，真是挺光荣的，过得爽不爽自己ok就好。

别拿你那没用的表弟来说了，哥从小一路奥赛保送top2毕业，硕士就全奖来的欧洲。教育本身就是个矛盾体，越是上进有能力往上爬的越贪婪

maidongxidemao · 发表于 2019-11-16 04:23

Qqpqtpq 发表于 2019-11-15 11:35
你说出了我的顾虑. 我们没有理由哭穷. 但是也完全不敢松懈下来.
人到中年了我都不敢生病, 怕家里一下子 ...

买保险，再就是你老公应该也帮着你把家撑起来。创业也是有年限的，40岁前没搞定就放手吧。否则一旦你出点什么事怎么办。当然这个跟所有单一收入的家庭一样。所以我一直觉得家庭尤其是有娃的家庭要有两份收入，主要是为了双保险。

pudding1226 · 发表于 2019-11-16 09:42

lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:13
朱元璋不就是乱生一大推出来的天才。朱元璋总是人才了，如果不是靠多生几个，早就灭族了。

你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你每天把着那些工资带着老婆孩子窝家里就觉得幸福了，可怜了你老婆孩子，别说他们也觉得很幸福，你这种不站在别人角度看问题的根本就不一定考虑老婆孩子真正想什么。

shrek_munich · 发表于 2019-11-16 10:23

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

照这么理解，超生游击队简直是人生巅峰啊

shrek_munich · 发表于 2019-11-16 10:26

lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:10
我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起 ...

你的理解力不是一般的堪忧

人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代

至于搬砖的，想多生就多生，本来就不矛盾。一个中产要过得好当然需要搬砖的出卖廉价劳动力

lizhang2016 · 发表于 2019-11-17 13:26

sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...

小孩子就是父母的镜子，父母天天看人家用什么包，开什么车，小孩子也学了这一套，有个成语叫潜移默化，就是说这种现象。
其实跟父母的三观有关联。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-17 13:32

本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:48 编辑

pudding1226 发表于 2019-11-16 08:42
你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你 ...

什么是幸福不是你来定义的，每个人对幸福的定义不一样。而且每个人的幸福要靠自己争取的，朱元璋就是个好例子。
举个例子你们认为出去吃，是幸福，对我们夫妻在餐馆做过工的人来说，就是不喜欢餐馆的调调，特别不喜欢餐馆的东西。
我什么时候说过凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕，你理解有问题，个人过个人的，我喜欢简单而平静的生活，是我权力，也不需要别人无端的指责。但是你赚着105k年薪，说我不敢生病不敢生二胎，我觉得你要反省下自己的开销了，而且你也可以当我是放屁。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-17 13:45

本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:58 编辑

shrek_munich 发表于 2019-11-16 09:26
你的理解力不是一般的堪忧

人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代

超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.

在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜的。那些吃着德国福利，割着中产的韭菜的多生孩子的家庭是人生赢家，无忧无虑，多子多福，万一运气好，子孙里面出个朱元璋不就走向人生巅峰了。

中产不敢乱生，想培养更好的后代，是太把自己当回事情了，更好的后代不是靠培养出来的，靠运气好，上帝给你天赋了，给你机会了，皇帝的儿子们大部分是王爷，甚至因为太有上进心了，被杀掉了，也不是个个是皇帝。在德国的地方，只要你的孩子不要去吸毒，好吃懒做，做个正常人，哪怕你不读书，不需要太多的上进心，做个技工，哪怕也能活得不错。你以为开垃圾车的德国人比那些普通白领赚得少。而且我认为在德国那些少点上进心的人活得也挺好的。
在民主社会里面最重要的是人口数量，不是靠个别赚70k，80k的精英，看看在德国的穆斯林特别是土耳其人，靠什么就是靠人口，让所有政客和分配财富权力的人为他们考虑。

marshtea · 发表于 2019-11-17 14:20

我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身体，所以反而觉得在国内的时候可支配资金和购买力要多很多。可能一方面是在国内的小城市，另外因为当时根本没机会花钱：在国内的两年基本全年无休，双休日节假日都在加班，每天工作到9-10点或者1-2点都很常见，病到坐不住了老板也不放人去挂水，一个月出国出差一到两次……

后来来了德国被税率先震惊了一下，税前工资折算人民币比在国内高了不少，到手就其实低了，加上固定开销每个月就没多少了，刚来德国啥都要买的那几个月还是非常窘迫的。然后被工作节奏震惊了，一开始怎么也用不完30天年假，不理解为什么我加班超十小时HR要找我麻烦。现在把身体调理好了很多，有时间追求爱好加旅游，顺便谈了恋爱结了婚。

不过两个人一起就觉得生活有点平静，如果要小孩的话赚的不够多，现在的年薪和我在美国刚毕业拿的也差不多，德美工资差异还是有点大，所以又在琢磨回美国……

总之我觉得每个国家都有优劣，就看自己想要什么，另外生命在于探索，不同国家跑跑也是不错的经历，不喜欢也可以再换。

野韭菜 · 发表于 2019-11-17 19:08

本帖最后由野韭菜于 2019-11-17 19:01 编辑

marshtea 发表于 2019-11-17 13:20
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身 ...

我正在美国混着，明年初就要回德国了。

个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、职场上的机会更多些。

工资方面，我所在的东部大农村，同行业同等工程师位置的工资比德国高大概百分之十五到百分之二十吧。考虑到美国的日常物价高、医疗贵、还有房产税、房子修缮和孩子教育的费用，基本上也就没什么优势了。当然，如果能力强，升职速度肯定快，那工资也就上去了。

但是在德国，个人感觉只有在有了孩子以后，才能真正感觉到它的优势。。。

各有各的好吧，看个人需求了。。。

marshtea · 发表于 2019-11-17 20:30

野韭菜发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。

个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...

嗯你和我老公的看法差不多，他希望我在德国生孩子享受一下这边的福利。我是觉得父母事业有成才能给孩子更多东西，就想趁还算年轻的时候拼一把事业。在德国我的劣势就是德语不行，而且我的专业德国不是很热，美国机会和工资都会多很多。我怀疑自己在德国快要天花板了，去年AT今年在撕director，感觉就算成功了也是我的巅峰了（这是我个人的天花板，不代表我觉得是中国人的天花板哈），而且就算成功了工资税后也就那样，涨幅也有限，我还是想回我的主场再拼一下。我也知道美国高工资可是低福利高物价所以购买力可能是相当的，主要是想追求一下事业的可能性。不过在德国这几年真的是非常快乐的时间了，在美国和中国都是动不动一天14小时加班，这辈子能有这么悠闲的几年我已经很满足了。而且说不定过几年美国拼失败或者拼累了我又想回来了，人生每个阶段追求和想法都不一样嘛。

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 06:09

野韭菜发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。

个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...

如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯定是欧洲便宜，但是别的生活用品啥的我觉得北美便宜很多，而且出去吃饭差距更大。医疗据说自费的很贵，大公司都是送医保的，就和德国区别不大。

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 06:13

lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.

在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...

就算不扯超生游击队，看来小土一生一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利的二代揭竿而起？你生活是挺有追求的
后面的教育充斥着底层放养的思想，大概以为那些贫民窟走出来的成功人士都是天赋好把，你看过那些孩子为了出人头地付出的努力了么？敢情你还打算中国人靠生孩子学小土？

hiahia哈 · 发表于 2019-11-18 10:37

shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:13
就算不扯超生游击队，看来小土一生一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利 ...

问题是如果你是精英白人出身，要不要孩子，多少岁要，没多少人说你，你的家庭也没那个压力。对你来说生小孩也不算什么
可是你是一个中国人，你的父母，你的祖辈对这个都是有要求的。

Qqpqtpq · 发表于 2019-11-18 10:45

lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.

在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...

其实能做到像你这样无欲无求满足现状真的挺可贵的.
人的烦恼多半是因为欲望太多.

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 11:26

shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:13
就算不扯超生游击队，看来小土一生一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利 ...

贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人所不能忍。但是还要加点运气。这个也要上帝给你的。我见过有些孩子家里条件不好，但是一点苦也不能吃，也看到过，出生富贵之家，很能吃苦的孩子。
天赋不只是聪明，还有毅力，肯吃苦，天赋好的人本来久不多。

但是小土的模式其实事实上比我们华人的模式要好，看看人家在德国的地位，小土里面也有教授，有医生不是都卖Dönner的，看看我们华人总是被政客忽视，默默做着一个棵韭菜。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 11:31

Qqpqtpq 发表于 2019-11-18 09:45
其实能做到像你这样无欲无求满足现状真的挺可贵的.
人的烦恼多半是因为欲望太多.

个人建议你应该生二胎，年纪轻的时候生孩子，比较容易，不痛苦，年纪大了，高龄产妇就问题多多。而且孩子更健康。
房子这种东西，只要你孩子不要太差，在德国搞个70平方米的房子不太难，住住人够了。
人比钱物更重要，说实在话，吃bio还是吃lidl的食物，最后面都是变成大便的，不用太强求。人是第一位，人里面数量最重要，2个孩子比较好，有个兄弟姐妹互相帮衬着，比给他套房子好。
创业这种事情，能成就成，不能成就放弃，打工也挺好的，做老板是少数人，强求不得的。

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 13:45

hiahia哈发表于 2019-11-18 09:37
问题是如果你是精英白人出身，要不要孩子，多少岁要，没多少人说你，你的家庭也没那个压力。对你来说生小 ...

几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 13:50

lizhang2016 发表于 2019-11-18 10:26
贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人 ...

原来你比较的对象是傻逼富二代和勤奋的穷二代，然后幻想贫民窟逆袭的故事？当然你的圈子是接触不到，出身好，天赋高，还比你努力的例子

至于小土比中国人混的好，我也是醉了，你需要从中国农村先弄个几百万民工才行

123boy · 发表于 2019-11-18 13:50

shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:45
几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？

丁克吗？可以啊。

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 13:51

123boy 发表于 2019-11-18 12:50
丁克吗？可以啊。

我哪句说我要丁克了？

em.rica · 发表于 2019-11-18 14:19

lizhang2016 发表于 2019-11-18 10:26
贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人 ...

你说更好的后代不是培养出来的然后说穷人家也有不上进的富人家也有上进的那么问题来了这个差别是哪里来的呢如果这两个小孩家庭对调一下是不是还会保持原样呢

我觉得孩子要么不生要生了就要在不影响孩子快乐成长的情况下培养孩子正确的价值观性格和生活习惯等核心竞争力好让孩子以后可以自己自理自立物质基础不是必要条件但是有比没有好

土耳其人有些都第三代了那个跟德国人基本没差别了

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 14:32

em.rica 发表于 2019-11-18 13:19
你说更好的后代不是培养出来的然后说穷人家也有不上进的富人家也有上进的那么问题来了这个差别是哪里 ...

有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生下来，再慢慢尝试下为孩子创造更好的物质条件。
其实我们的观点最大的问题是，哪个先而已。你是先有你认为可以的条件，再生孩子，我认为先生孩子，条件可以慢慢想办法的。
你也说了土耳其人有些都第三代了那个跟德国人基本没差别了。大部分土人在德国的起点是没有我们华人高的，华人的吃苦耐劳是世界数一数二的，比土人要好多了。那些土人都不怕生孩子，我们怕什么?

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 14:35

shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:50
原来你比较的对象是傻逼富二代和勤奋的穷二代，然后幻想贫民窟逆袭的故事？当然你的圈子是接触不到，出身 ...

穷二代里面有天赋好的，逆袭的例子还少吗，当然勤奋的富二代比穷二代容易成为精英。出生好，天赋好，还比你努力的人当然有拉，我什么时候说没有了。你故意曲解我的话。
其实我的观点，先生孩子，再创造条件，有能力就创造，没能力就算了。你的观点，先有好的条件，再生孩子，如果没有你认为ok的条件就不生了。为了多个孩子，我愿意降低自己的生活水平。

hiahia哈 · 发表于 2019-11-18 14:36

shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:45
几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？

你确实不需要父母官。
可是你别把自己当白人，因为你的父母亲戚都是中国人，他们脑子里都有那一套道德。

em.rica · 发表于 2019-11-18 14:38

lizhang2016 发表于 2019-11-18 13:32
有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生 ...

"有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生下来，再慢慢尝试下为孩子创造更好的物质条件。
其实我们的观点最大的问题是，哪个先而已。你是先有你认为可以的条件，再生孩子，我认为先生孩子，条件可以慢慢想办法的。"

这点上我们观点是相同的我也是孩子4岁的时候才选好地方买了房子的我知识想说生孩子容易但是培养孩子真的责任重大这都不是钱的问题而是如何可以给孩子精神财富

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 14:49

本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-18 16:42 编辑

em.rica 发表于 2019-11-18 13:38
"有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子 ...

我对孩子的期望值不像你们这么高，我只要他快快乐乐健健康康就好了，其他的顺其自然吧。我对他的要求就一个做一个正直的人。所有我对孩子的分数不看重，但是看重孩子每天要准时到学校，讲信用，不说谎，不推卸责任，大便后要洗手，吃饭前要洗手，吃完要洗手，别人帮助你，要学会说谢谢，做错事情要说对不起，并且承担后果。

还有是不要丁克，要在自己年钱的时候多生孩子，最起码生2个，兄弟姐妹可以互相帮助，一起玩，比什么物质条件重要多了。

deboraww · 发表于 2019-11-18 15:57

lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...

亲，我爬楼爬了几个钟头，顶你！三观正，踏实。

野韭菜 · 发表于 2019-11-18 17:09

shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:09
如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯 ...

我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。

另外，我在德国常去的超市是kaufland和rewe，日用品去dm，对应坐标也是这些。

随便给你几个数字吧：

1. 有机牛奶4.99刀/1.89升，白萝卜2.89刀/磅，西兰花2.49刀/磅，炖牛肉最好吃的Rinderbeinscheibe要5.99刀/磅，排骨4.99刀/磅，卫生纸1刀1卷，Kuechenpapier1刀1卷，洗碗机的清洁剂80片要16刀。不知道你指的便宜很多的日用品是哪些？

2. 汽油确实便宜，但是这里地广人稀，去哪里都得开车，算下来一个月的油钱并没有省多少。

3. 你说大公司送医保是说硅谷那边大公司吧，我这边农村也有些非高科技的大公司，还没有听说完全送医保的，另外，美国即使有了医保，还是有自费部分的，周围的美国同事和朋友吐槽很多的也是这个。

4. 我自己一个人在这边，所以出去吃的比较多，美国餐馆貌似每道菜的单价比德国同等的餐馆稍微便宜一点，但是由于小费文化，总价算下来也没什么差距。

5. 我所在的州，房产税将近百分之二，也是很夸张的数字。

6. day care，全天的最便宜的也要1200刀/月，小学开始，由于公立教育水平参差不齐，很多人要么买学区房，要么上私立，私立的学费据说要两万多刀每年。我在的州，很普通的大学，对本州学生收学费一万三千多刀，其它州学生基本翻倍，留学生就不知道了。

以上数据，都参考东部大农村，美国太大，不能一概而论。

当然，美国有很多它的优势，我就不多说了，但总体感觉，因为生活成本比较高，所以大家都比较拼比较努力，业余时间也很多用来提升自己和增加人脉，以便在职场上更进一步。这一点感觉和国内有些类似。

握紧阳光 · 发表于 2019-11-18 17:14

lizhang2016 发表于 2019-11-18 13:49
我对孩子的期望值不像你们这么高，我只要他快快乐乐健健康康就好了，其他的顺其自然吧。我对他的要求就一 ...

你所说的这些全都是要家长教的，需要时间去陪伴和引导。对于双职工并且职场有些许成绩的家长来说，要不起两个以上的孩子的一个重要原因就是没有足够的时间。

那些拿AT合同的家长，早上出门的时候孩子搞不好还没起床呢，下班回家也晚了，累了一天，那边两个孩子又闹起来了。。。

不站在那个环境里，很难理解别人不敢生二胎的想法

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 17:40

本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-18 16:53 编辑

握紧阳光发表于 2019-11-18 16:14
你所说的这些全都是要家长教的，需要时间去陪伴和引导。对于双职工并且职场有些许成绩的家长来说，要不起 ...

我个人的经历，带一个孩子和2个孩子差不多的。我每天早上第一件事情就是送大儿子上学，我怕他迟到，接着上班。

我看到的德国双职工没有生一个孩子，要么丁克，不生。要么2个孩子，或者3个孩子。
连我儿子小学老师都生了2个孩子，幼儿园老师生3个孩子。

其实我们华人家庭不要天天纠结去饭店吃饭，还是吃什么Bio，房子面积多大，去哪里旅游，赚多少工资，先好好的生2个孩子再说，家里有钱的，能啃老的，就努力生3个，其实4，5个更好，都加入德国国籍。下面的物质可以慢慢来的，有是好，没有就算了。人是第一位。而且读书的时候也不要天天搞什么钢琴，下棋什么兴趣小组，私立学校，双语幼儿园，其实会了德语学英文不难的。老老实实上德国的公立小学，家里要教一些生活最有用的东西。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-18 17:50

我想起我一个表哥，真实的例子。
80年代浙大硕士毕业，为瑞士一家药厂工作，最后的职位是华东区CEO。80年代赚的工资是1000美金一个月。每个月拼命工作，找个老婆南开毕业，也在差不多的公司工作，一直想孩子以后再生，先拼命赚钱，买房子。
结局是现在50多了，被瑞士公司开除了，现在自己做老板，老婆还在为别人打工，工资很高。现在房子也有了，而且不止一套，钱也有了，就是老婆年纪大了，40多了，不能生了。赚了这么多钱，估计便宜了他亲弟弟的儿子。
他现在经常说的一句话是，嘿，做人有什么意思。
辛苦一辈子，为他人做嫁衣。

marshtea · 发表于 2019-11-18 17:55

野韭菜发表于 2019-11-18 16:09
我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。
...

作为女的，我想说美国比德国便宜最多的是衣服啊……还好看很多！！

教育的话大学确实比德国贵很多，本州学生最便宜，外州价钱，留学生翻倍or几倍。但是美国学生赚钱的机会也多，我大二开始离家出走学费生活费都是自己赚的，还有剩很多呢。而且小学到高中都是免费的，从成绩角度好的公立学校应该比私立的效果好，因为私立很难有AP还有BC的资源。

然后我也是最怀念美国大家的压力和努力，所以很想回去。

野韭菜 · 发表于 2019-11-18 18:07

marshtea 发表于 2019-11-18 16:55
作为女的，我想说美国比德国便宜最多的是衣服啊……还好看很多！！

教育的话大学确实比德国 ...

哈哈哈，你说的非常有道理，我这一年很少买衣服鞋子，所以完全忽视了。这也可能是我公司把物价指数没有定的太高的原因吧。

好的公立学校有学区房的问题，也是生活成本的一部分啊。。。

你应该是非常自立的那种，但美国大学助学贷款总额已经是非常惊人的数字了，可见学费对很多人来说还是很头疼的一件事。。。

我也是很欣赏美国这边生机勃勃的状态，虽然对我这个懒人来说有些累

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 20:51

本帖最后由 shrek_munich 于 2019-11-18 19:52 编辑

野韭菜发表于 2019-11-18 16:09
我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。
...

单纯超市的肉菜，我说了比德国贵，但是就这些你能吃出多少钱？另外北美的亚超比德国发达，我在北美的时候基本上蔬菜都是亚超买中国人习惯的，生活用品去costco。
保险我不清楚别家，我当时用的除了药要掏一点别的全cover，药在costco药房买

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 20:56

lizhang2016 发表于 2019-11-18 16:50
我想起我一个表哥，真实的例子。
80年代浙大硕士毕业，为瑞士一家药厂工作，最后的职位是华东区CEO。80年 ...

瑞士药厂无非罗氏和诺华，既然是ceo，这也算半个公众人物了吧，刚好我在这两家都有大量的朋友，你来个名字呗？

另外他这个生活和不生孩子有什么关系？药厂压力又没那么大，家里好几个的比比皆是，他自己不生别怪钱多

shrek_munich · 发表于 2019-11-18 20:58

hiahia哈发表于 2019-11-18 13:36
你确实不需要父母官。
可是你别把自己当白人，因为你的父母亲戚都是中国人，他们脑子里都有那一套道德。

我干嘛要把自己当白人？
父母亲戚怎么想我还要去管这个？他们也很自觉从不在我面前啰嗦

maidongxidemao · 发表于 2019-11-18 21:25

野韭菜发表于 2019-11-18 16:09
我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。
...

美国吃的想吃健康的比德国贵，Costco,我们每次去低不下200美金，饭店票面上价格最后要加至少20%。买东西要去不同的超市，我们去costco只买肉和鸡蛋还有海鲜。蔬菜sprouts,面粉wholefoods.美国面包太难吃都自己烤。油价大概德国一半价格。所以说湾区工资高因为他们需要这么多钱。外派工资算的不高因为公司给你出房租了……这是大头。吃饭那点小钱，每个月能多出200美金撑死了。我们外派的时候日子不要太好，每年还有旅游经费，坐飞机没自己花过钱。这边现在旅游都要掏自己的税后收入。外派看的不是现金而是隐形的间接收入。

maidongxidemao · 发表于 2019-11-18 21:29

话说有人喜欢垫底就让人家垫好了，社会永远都是金字塔结构。想过什么样的生活就过什么样的，适合自己就好。但是觉得自己的生活方式好，强迫别人接受你的生活方式就是强盗逻辑了

hiahia哈 · 发表于 2019-11-18 22:54

shrek_munich 发表于 2019-11-18 19:58
我干嘛要把自己当白人？
父母亲戚怎么想我还要去管这个？他们也很自觉从不在我面前啰嗦

对啊，所以以后别和父母亲戚交流了。
反正对你来说他们也不是什么大不了的事情

cosimo · 发表于 2019-11-18 22:59

本帖最后由 cosimo 于 2019-11-18 23:01 编辑

caopanshou 发表于 2019-11-16 00:24
大家对生活理解不同，用不着互相批判。我实事求是的观点，我个人就是很看重钱，读书的时候看有钱的同学开 ...

你以为德国人不势力眼吗，跟医生律师卖房子的这种打打交道看看

有时候是德语不够好，没感觉到对方的势利............

我大学毕业找到工作后找房子要从学生宿舍搬出来
找到一个房屋公司，就是那种很多房子出租的。因为我刚毕业，穿得像个学生，又不会打扮，人家就支支吾吾说什么房源紧张，目前没有房子。人家这么说，我肯定就信了啊，就准备起身要走（这就是我没有感受到人家字里行间的意思的小白时期）。当时的BF（现在的孩子他爸）暗地里拉住我，对那人说，确实，这段时间找房子的人挺多的啊，好多大学生毕业了嘛。你看，她也是，刚从XX大学毕业，在XX公司找到个工程师位置，得从学生宿舍搬出来，所以着急找自己的房子，麻烦你再看看。你说奇怪不奇怪，这人马上好像忽然想起，系统里还有3套房子，都挺合适..................

这还只是租

去诊所看病，前台接待是个50来岁的BIO德国大妈，礼貌中透着一股子高傲（被社会摩擦了10多年，终于明白点人情世故了）。因为我是工伤，要登记公司名，报出公司名，再说了入职时间和职位，马上脸上就出现了亲切的笑容。

德国左派是多，势力的人也不少。

cosimo · 发表于 2019-11-18 23:05

cgndhx 发表于 2019-11-14 15:46
netto 6000欧属于很普通的中产? 一个家庭不容易达到这个收入

中国家庭，双方在这读完书再一起工作的差不多就有这个水平。

cosimo · 发表于 2019-11-18 23:14

Qqpqtpq 发表于 2019-11-14 13:17
没有说不够花，但是也没有觉得特别宽裕.
我们也就正常生活, 房贷2200 每个月.
PS. 我老公公司不用我 ...

大家对正常生活的定义是不同的：
一家一辆车还是夫妻各一辆，是opel corsa还是宝马奔驰？或者老公还有爱好骑哈雷？
3个人房子80平米的wohnung还是带Wintergarten，前后都有大花园的大Haus
家里家务自己动手还是putzfrau定期来
全家每年换季换衣服？去H&M 还是Boutique？
一年度几次假？去哪？飞机经济舱还是商务舱甚至头等舱？
旅馆是3星干净经济还是5星豪华还带亲子房间？

野韭菜 · 发表于 2019-11-18 23:15

shrek_munich 发表于 2019-11-18 19:51
单纯超市的肉菜，我说了比德国贵，但是就这些你能吃出多少钱？另外北美的亚超比德国发达，我在北美的时 ...

我的观点是我在的地方生活成本要比德国高，我公司补助的物价指数已经佐证了这一点，就不和你争论了。

至于高多少，是个见仁见智的问题，对我们过日子比较仔细的穷人来说，已经不少了，一年下来能差出一趟一周旅游的钱了。。。

野韭菜 · 发表于 2019-11-18 23:18

maidongxidemao 发表于 2019-11-18 20:25
美国吃的想吃健康的比德国贵，Costco,我们每次去低不下200美金，饭店票面上价格最后要加至少20%。买东西 ...

湾区的生活成本是我们这边农村没法比的，当然人家工资高了去了。。。

我美国同事最羡慕的是我的30天假期，光看见我到处旅游了

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 00:51

hiahia哈发表于 2019-11-18 21:54
对啊，所以以后别和父母亲戚交流了。
反正对你来说他们也不是什么大不了的事情

那是，这么大了还被父母管着，确实是个挺大的事

maidongxidemao · 发表于 2019-11-19 01:01

cosimo 发表于 2019-11-18 21:59
你以为德国人不势力眼吗，跟医生律师卖房子的这种打打交道看看

有时候是德语不够好，没感觉到对方的势 ...

我身边的同事都说，博士头衔一般不拿出来用，找房子看病找律师保险银行，绝对要拿出来用。当年我读博的时候房东对我从来都不客气。等我博士头衔拿到后，称呼马上变了，也非常客气。。。德国人是非常非常势力的。我的保险公司因为我申请保险的时候没特意加头衔，等他们拿到我的信息后，特意记了一张新的保修卡就为了加头衔。我们约医生，都直接说是私保，马上就有termin.。。我们当年找房子的时候，从来都是由着我们挑。

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 07:45

有些人那么喜欢生孩子，还生4-5个，先问问你老婆愿意不愿意。直男癌吧

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 09:19

maidongxidemao 发表于 2019-11-19 00:01
我身边的同事都说，博士头衔一般不拿出来用，找房子看病找律师保险银行，绝对要拿出来用。当年我读博的时 ...

过海关也很好用

握紧阳光 · 发表于 2019-11-19 09:23

lizhang2016 发表于 2019-11-18 16:40
我个人的经历，带一个孩子和2个孩子差不多的。我每天早上第一件事情就是送大儿子上学，我怕他迟到，接着 ...

我说了，这就是自我要求的区别，有的人觉得要给孩子足够的陪伴引导和全方位的教育，有的人觉得只要吃饱穿暖就行，你不能强迫别人过你的日子，别人生几个孩子是最隐私的自我决定。

我看到的德国双职工没有生一个孩子，要么丁克，不生。要么2个孩子，或者3个孩子。

这话我是不信的，或者你就没见过几个人。。。这话和瞎话没什么区别。

连我儿子小学老师都生了2个孩子，幼儿园老师生3个孩子。

小学老师和幼儿园老师咋了？你觉得他们是很牛的，还是什么？他们根本不是讨论的精英中产阶级，Ausbildung结束就可以做幼儿园老师了。你看看老师的工作时间再说，每年那么多假期，可不是30天这么少。

你最后的言论我已经没办法评价了，一股no go area阿拉伯家庭的即视感。。。

shuoshuo0000 · 发表于 2019-11-19 10:23

我觉得人家说的挺对
孩子上不上课外班只是小区别
有没有这个孩子是大区别
生不生孩子物质条件只是次要考量特别是在德国这种地方。
时间精力健康是更重要的考量。

cgndhx · 发表于 2019-11-19 10:25

cosimo 发表于 2019-11-18 22:05
中国家庭，双方在这读完书再一起工作的差不多就有这个水平。

夫妻双方总收入netto 6000欧,平均每人netto 3000欧,税卡4/4,每个人大概brutto 5000欧,能有多少达到这个水平的家庭?

cgndhx · 发表于 2019-11-19 10:25

cosimo 发表于 2019-11-18 22:05
中国家庭，双方在这读完书再一起工作的差不多就有这个水平。

夫妻双方总收入netto 6000欧,平均每人netto 3000欧,税卡4/4,每个人大概brutto 5000欧,能有多少达到这个水平的家庭?

cosimo · 发表于 2019-11-19 10:31

cgndhx 发表于 2019-11-19 10:25
夫妻双方总收入netto 6000欧,平均每人netto 3000欧,税卡4/4,每个人大概brutto 5000欧,能有多少达到这个水 ...

车企IG metall工作个几年就到了..........

muesli · 发表于 2019-11-19 10:49

幸福感是个复杂的东西，家庭另一半很重要，只你自己清心寡欲对和谐家庭来讲还不够，要老婆也三观一致，比如你觉得三百块的沙发坐的很舒服，老婆觉得五千以上的才能看顺眼，这样两人不天天鸡飞狗跳的。

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 11:29

shrek_munich 发表于 2019-11-18 23:51
那是，这么大了还被父母管着，确实是个挺大的事

和父母交流 = 被父母管

666，你的数学逻辑一定是3，7分

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 13:36

hiahia哈发表于 2019-11-19 10:29
和父母交流 = 被父母管

666，你的数学逻辑一定是3，7分

是你先把交流=父母啰嗦婚恋的问题
我明明说的是父母根本不提这茬，别的交流我有说过？

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 13:38

握紧阳光发表于 2019-11-19 08:23
我说了，这就是自我要求的区别，有的人觉得要给孩子足够的陪伴引导和全方位的教育，有的人觉得只要吃饱穿 ...

按照他的标准，小土都是榜样，老师那还不是巅峰一般的存在？

rabbitkobe · 发表于 2019-11-19 13:50

cosimo 发表于 2019-11-19 09:31
车企IG metall工作个几年就到了..........

不要迷信IG METALL车企，IG METALL也有中型家族企业，很挣扎。我们公司明天就要公布裁员计划了。

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 13:55

shuoshuo0000 发表于 2019-11-19 09:23
我觉得人家说的挺对
孩子上不上课外班只是小区别
有没有这个孩子是大区别

他的问题是他觉得不用太多物质基础先拉扯起来，“万一”有一个像朱元璋那样“成才”了
这种思维我觉得都不是一个正常文化背景下成熟的成年人的思维，倒像是某些地区出来的人

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 14:26

shrek_munich 发表于 2019-11-19 12:36
是你先把交流=父母啰嗦婚恋的问题
我明明说的是父母根本不提这茬，别的交流我有说过？

666
所以你父母也不是中国人，从来不说这些。让人信服

cosimo · 发表于 2019-11-19 14:31

rabbitkobe 发表于 2019-11-19 13:50
不要迷信IG METALL车企，IG METALL也有中型家族企业，很挣扎。我们公司明天就要公布裁员计划了。

不要迷信他们不裁员，但是只要stufe对了，钱就到位了。拿多久是另外一个本事。

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 14:33

shrek_munich 发表于 2019-11-19 12:38
按照他的标准，小土都是榜样，老师那还不是巅峰一般的存在？

我笑了，小土德语母语，参加社会活动，参加选举，对德国社会也了解/
你和小土那头比？

123boy · 发表于 2019-11-19 14:45

hiahia哈发表于 2019-11-19 13:33
我笑了，小土德语母语，参加社会活动，参加选举，对德国社会也了解/
你和小土那头比？

这话说的，华人精英岂是区区土耳其移民能比的

shuoshuo0000 · 发表于 2019-11-19 15:18

学习蓝猫发表于 2019-11-19 12:55
他的问题是他觉得不用太多物质基础先拉扯起来，“万一”有一个像朱元璋那样“成才”了
这种思维我觉得都 ...

话难听，其实就是这么回事。
比如赌王一口气生了17 8个霍家也生了一大把
集中资源培养一两个孩子这种策略流行起来没有多长时间历史
我主要还是认为，少生孩子是对自己好，对孩子好只是个借口
生孩子确实拉低生活水平

sxgr · 发表于 2019-11-19 15:29

shuoshuo0000 发表于 2019-11-19 14:18
话难听，其实就是这么回事。
比如赌王一口气生了17 8个霍家也生了一大把
集中资源培养一两个孩子这种 ...

只说周围遇到的，我老大班同学的家庭，基本以2个娃的居多，一个娃的家庭和三个娃的家庭都极个别，最多的5个娃。我们是新小区，周围家庭的结构都非常相似，90%都是有小学低年级或者幼儿园娃的家庭，20来户大多2个娃的家庭，少数3个娃的家庭，没有1个娃的家庭。个人感觉德国家庭没有那么不敢生，倒是中文学校3个娃的比例反而低。

很赞同你说的，少生孩子对孩子好只是个借口。另外自己感受下来，养多个娃和养一个娃，付出真不是成倍的，实际也看到大多孩子多的华人家庭，娃各个出色的，多生并不等于糙养。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 15:47

shuoshuo0000 发表于 2019-11-19 14:18
话难听，其实就是这么回事。
比如赌王一口气生了17 8个霍家也生了一大把
集中资源培养一两个孩子这种 ...

集中资源培养一两个孩子这种策略根本不行，看看李世民培养的太子和康熙培养的太子，最后面不是都不行，被干掉了。
一个优秀的人其实不是靠培养出来的，靠天生的，一个人特别懒怕疼怕苦怕累，比较笨，其实是天决定的，人力根本无法改变。人力只能做倒一个优秀的人更优秀。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-19 16:17

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-19 15:25 编辑

lizhang2016 发表于 2019-11-19 14:47
集中资源培养一两个孩子这种策略根本不行，看看李世民培养的太子和康熙培养的太子，最后面不是都不行，被 ...

你的最后两句话逻辑上是互相矛盾的，假设优秀的人可以通过人力做到更优秀，那一个笨懒馋的人就也可以通过人力变得优秀，因为一定有比他更加笨更加懒更加馋的人，那他相对于这个人就是优秀的，根据前提可以得出他也可以通过人力让自己变得更优秀。这个世界上存不存在一个最笨最懒最最馋的人呢？肯定是不存在的，以为一个世界上最笨的人可能不是最懒的，最懒的不一定是最馋的，要是有一个人集成了世间所有的缺点之最，可以得出这个人是个死人，因为不健康也是一种缺点，不健康到极点就是死亡，所以可以得出世界上所有活着的人都可以通过人力让自己变得更优秀。

正确的说法就是要么人人皆可改变，要么就是人人命由天定

muesli · 发表于 2019-11-19 16:21

本帖最后由 muesli 于 2019-11-19 15:27 编辑

如果一下生五个，都是笨，懒，馋、还人力改变不了当父母的怎么活，一个的话父母还可以接济接济。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 16:26

柏林准右派发表于 2019-11-19 15:17
你的最后两句话逻辑上是互相矛盾的，假设优秀的人可以通过人力做到更优秀，那一个笨懒馋的人就也可以通过 ...

我给你举个最简单的例子。
比方说一个孩子有很好的唱歌的天赋，通过拜名师，成为一个很好的歌唱家。但是一个孩子根本是五音不全，通过拜名师，再怎么努力，也成不了一个歌唱家。
用中国的古老的话，老天爷赏饭吃。
所有我的话在逻辑上没有问题。

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 17:36

lizhang2016 发表于 2019-11-19 14:47
集中资源培养一两个孩子这种策略根本不行，看看李世民培养的太子和康熙培养的太子，最后面不是都不行，被 ...

生这么多，需要牺牲一个女人一辈子的事业。别给我说个例，普遍不就是这样？

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 17:37

hiahia哈发表于 2019-11-19 13:26
666
所以你父母也不是中国人，从来不说这些。让人信服

你以为中国父母都一个样啊不停催生的那是繁殖癌思想

柏林准右派 · 发表于 2019-11-19 18:32

lizhang2016 发表于 2019-11-19 15:26
我给你举个最简单的例子。
比方说一个孩子有很好的唱歌的天赋，通过拜名师，成为一个很好的歌唱家。但是 ...

唱歌很好就是优秀的唯一标准吗？你忽略了优秀的多样性

maidongxidemao · 发表于 2019-11-19 18:33

晕倒，中产本来就跟底层和富裕阶层不一样。有钱人像赌王那种，每多生一个孩子就多分家产。底层人民反正也不能再低层了，吃饱穿暖就够了，没其他要求。只有中产既有要求，又不能完全像富豪们完全不考虑开销。还是那句话，自己过得开心就好。但是非要别人接受自己观点就是强盗逻辑

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 18:37

lizhang2016 发表于 2019-11-19 15:26
我给你举个最简单的例子。
比方说一个孩子有很好的唱歌的天赋，通过拜名师，成为一个很好的歌唱家。但是 ...

龙生龙，凤生凤，老鼠生什么不说了
先得有自知之明自己是什么。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-19 18:39

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-19 17:40 编辑

hiahia哈发表于 2019-11-19 13:26
666
所以你父母也不是中国人，从来不说这些。让人信服

是中国人就要说这些吗？谁规定的？最烦动不动给人开除国籍的傻逼了。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 18:42

学习蓝猫发表于 2019-11-19 17:37
龙生龙，凤生凤，老鼠生什么不说了
先得有自知之明自己是什么。

怎么解释朱元璋呢? 他老爸老妈是龙还是凤，还是老鼠呢?
真把自己当回事情。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 18:43

柏林准右派发表于 2019-11-19 17:32
唱歌很好就是优秀的唯一标准吗？你忽略了优秀的多样性

我举个歌星的例子而已。证明了，天赋比努力更重要。当然没有努力也不行。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 18:44

学习蓝猫发表于 2019-11-19 16:36
生这么多，需要牺牲一个女人一辈子的事业。别给我说个例，普遍不就是这样？

你可以丁克，没人逼你，我只是说我的观点，你可以根据你的意见来的做事情的。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-19 18:50

lizhang2016 发表于 2019-11-19 17:43
我举个歌星的例子而已。证明了，天赋比努力更重要。当然没有努力也不行。

你举的例子对我说的逻辑错误构不成影响，至于你后面这句话，是你新提出的一个观点，跟你前面的话又没有关系了

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 19:44

lizhang2016 发表于 2019-11-19 17:42
怎么解释朱元璋呢? 他老爸老妈是龙还是凤，还是老鼠呢?
真把自己当回事情。

你一天到晚朱元璋，你干脆穿越回去算了。千百年前的古人有什么可比的。真幼稚

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 20:03

hiahia哈发表于 2019-11-19 13:26
666
所以你父母也不是中国人，从来不说这些。让人信服

哟，不同意你的意见还被开除中国籍了？中南海你家开的？

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 20:05

lizhang2016 发表于 2019-11-19 17:42
怎么解释朱元璋呢? 他老爸老妈是龙还是凤，还是老鼠呢?
真把自己当回事情。

朱元璋？你先得整个改朝换代的时机才行

指望放养然后在和平年代冒出个朱元璋？中二小说都不敢这么写

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 20:07

学习蓝猫发表于 2019-11-19 18:44
你一天到晚朱元璋，你干脆穿越回去算了。千百年前的古人有什么可比的。真幼稚

其实就是推卸责任，反正不投入，吃不了亏

成了可以白享受，失败了是你天赋不好，反正他是没责任的

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 20:08

hiahia哈发表于 2019-11-19 13:33
我笑了，小土德语母语，参加社会活动，参加选举，对德国社会也了解/
你和小土那头比？

你以为小土精英也是一生一大窝的？

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 20:10

shuoshuo0000 发表于 2019-11-19 14:18
话难听，其实就是这么回事。
比如赌王一口气生了17 8个霍家也生了一大把
集中资源培养一两个孩子这种 ...

赌王，霍家孩子是放养的？就拿刚结婚那个，人家上哈佛你以为就靠天赋？

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 20:20

shrek_munich 发表于 2019-11-19 19:08
你以为小土精英也是一生一大窝的？

小土就算不是精英，他也照样德语母语，参加社会活动，参加选举，对德国社会也了解，他去找德国女人搭讪也自自然然。
敢问你能做到哪一点?

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 20:20

shrek_munich 发表于 2019-11-19 19:03
哟，不同意你的意见还被开除中国籍了？中南海你家开的？

我就说你父母牛逼呗，不要后代

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 20:21

柏林准右派发表于 2019-11-19 17:39
是中国人就要说这些吗？谁规定的？最烦动不动给人开除国籍的傻逼了。

中国人不需要说这些，可是绝大部分中国人会说这个。

最烦逻辑都搞不清楚就来BB的傻逼了。

hiahia哈 · 发表于 2019-11-19 20:22

柏林准右派发表于 2019-11-19 17:39
是中国人就要说这些吗？谁规定的？最烦动不动给人开除国籍的傻逼了。

我明白了，你是阳痿还是根本就没能力找到女人？

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 20:25

shrek_munich 发表于 2019-11-19 19:10
赌王，霍家孩子是放养的？就拿刚结婚那个，人家上哈佛你以为就靠天赋？

如果你背景够硬，给哈佛捐的钱够多，进哈佛分分钟的事情。
出生也是你天赋的一部分啊，是上天给你的，又不是靠你努力得来的。

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 20:32

学习蓝猫发表于 2019-11-19 18:44
你一天到晚朱元璋，你干脆穿越回去算了。千百年前的古人有什么可比的。真幼稚

不说朱元璋了，500年前的人了，说近点没问题，京东大老板刘强东，新东方老板俞敏洪。他们的父母算龙还是算凤还是老鼠呢? 他们自己总算是龙是凤了吧。

captiva · 发表于 2019-11-19 20:34

rabbitkobe 发表于 2019-11-19 12:50
不要迷信IG METALL车企，IG METALL也有中型家族企业，很挣扎。我们公司明天就要公布裁员计划了。

结果出来了吗

lizhang2016 · 发表于 2019-11-19 20:37

hiahia哈发表于 2019-11-19 19:20
小土就算不是精英，他也照样德语母语，参加社会活动，参加选举，对德国社会也了解，他去找德国女人搭讪也 ...

他们天天泡萍聚，批评其他人赚得少，不上进，不生或者少生孩子，要高质量生活，不吃lidl，alid的东西，要吃Eedeka,Kaufland的东西，要旅游，要做精英。瞧不起德国人，说乡下人，没眼界，更不用说其他民族的人了，比方说土耳其。

captiva · 发表于 2019-11-19 20:43

从后往前爬了两三页实在爬不动了不爬了

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 21:11

lizhang2016 发表于 2019-11-19 19:25
如果你背景够硬，给哈佛捐的钱够多，进哈佛分分钟的事情。
出生也是你天赋的一部分啊，是上天给你的，又 ...

嗯，人家就是家境好加天赋好，不需要培养的

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 21:14

lizhang2016 发表于 2019-11-19 19:32
不说朱元璋了，500年前的人了，说近点没问题，京东大老板刘强东，新东方老板俞敏洪。他们的父母算龙还是 ...

希望你的小孩成为他们一样的人。

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-19 21:15

lizhang2016 发表于 2019-11-19 19:37
他们天天泡萍聚，批评其他人赚得少，不上进，不生或者少生孩子，要高质量生活，不吃lidl，alid的东西，要 ...

什么追求都没有的话吃救济最简单。多生几个韭菜还拿补贴呢。

Chingyu66 · 发表于 2019-11-19 21:15

本帖最后由 Chingyu66 于 2019-11-19 20:18 编辑

能理解这种感觉，我的好朋友当年毅然决然的决定回国工作，现在也想重新回到德国。但每个人的感受肯定不同，看自己到底适合哪里吧。

rabbitkobe · 发表于 2019-11-19 22:04

captiva 发表于 2019-11-19 19:34
结果出来了吗

明天下午Betriebsversammlung

shuoshuo0000 · 发表于 2019-11-19 22:53

shrek_munich 发表于 2019-11-19 19:10
赌王，霍家孩子是放养的？就拿刚结婚那个，人家上哈佛你以为就靠天赋？

赌王霍家也没有花他20亿培养一个太子出来啊。
李泽楷倒是光分手费就花了几个亿
投啥赔啥，也就是李嘉诚才扛得住，换第二个家都能败了。

ari · 发表于 2019-11-19 23:01

这个帖子太能水了，楼主估计都看傻了，哈哈哈

shrek_munich · 发表于 2019-11-19 23:30

shuoshuo0000 发表于 2019-11-19 21:53
赌王霍家也没有花他20亿培养一个太子出来啊。
李泽楷倒是光分手费就花了几个亿
投啥赔啥，也就是李嘉 ...

人家觉得像小土那样放养就挺好，要什么20亿

feuerpferd · 发表于 2019-11-20 07:08

great 发表于 2019-10-17 13:20
过着朝10晚6的节奏，拿着比德国高几倍的工资，如果不度假就是因为在单位耗着刷脸防止背后被捅刀子，真心觉 ...

国内捅刀子和工资无关，是你到哪里都会被捅

hiahia哈 · 发表于 2019-11-20 10:28

柏林准右派发表于 2019-11-19 22:12
昨天刚把你妈操的水流不止，你去问问你妈妈昨天晚上我操她操的爽不爽你就知道了

原来真的是找不到女人的卢瑟啊，被我说到痛处了。
哈哈哈哈哈哈哈哈

公子肥 · 发表于 2019-11-21 13:21

本帖最后由公子肥于 2019-11-21 12:23 编辑

lizhang2016 发表于 2019-11-18 13:49
我对孩子的期望值不像你们这么高，我只要他快快乐乐健健康康就好了，其他的顺其自然吧。我对他的要求就一 ...

三观罕见的很正，支持下。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-21 13:47

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-21 12:50 编辑

hiahia哈发表于 2019-11-20 09:28
原来真的是找不到女人的卢瑟啊，被我说到痛处了。
哈哈哈哈哈哈哈哈

我就算是个难民，就能改变你是个随便给人开除国籍的傻逼这个事实吗？

hiahia哈 · 发表于 2019-11-21 15:33

柏林准右派发表于 2019-11-21 12:47
我就算是个难民，就能改变你是个随便给人开除国籍的傻逼这个事实吗？

哈哈哈哈，自己找不到女人整天撸所以看到论坛上有人说事就和狗一样跳起来了？

柏林准右派 · 发表于 2019-11-21 18:30

hiahia哈发表于 2019-11-21 14:33
哈哈哈哈，自己找不到女人整天撸所以看到论坛上有人说事就和狗一样跳起来了？

傻逼在论坛给人开除国籍，说不过别人就开始意淫别人是loser，就好比阿q被赵老爷扇了一巴掌，还意淫赵老爷是儿子打老子，真是可悲啊，可怜你

hiahia哈 · 发表于 2019-11-21 20:24

柏林准右派发表于 2019-11-21 17:30
傻逼在论坛给人开除国籍，说不过别人就开始意淫别人是loser，就好比阿q被赵老爷扇了一巴掌，还意淫赵老爷 ...

你看这不是给我说中了干嘛火气这么大？
少撸管把，找不到女人去找男人也行，当然是让别人操你。啊哈哈哈哈

柏林准右派 · 发表于 2019-11-21 20:27

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-21 19:31 编辑

hiahia哈发表于 2019-11-21 19:24
你看这不是给我说中了干嘛火气这么大？
少撸管把，找不到女人去找男人也行，当然是让别人操你。啊哈哈哈 ...

哈哈哈哈，原来骂骂你这个狗娘养的傻逼就是火气大啊，骂傻逼怎么能算火气大呢？

hiahia哈 · 发表于 2019-11-21 21:27

柏林准右派发表于 2019-11-21 19:27
哈哈哈哈，原来骂骂你这个狗娘养的傻逼就是火气大啊，骂傻逼怎么能算火气大呢？

你妈死了，同性恋。哈哈哈哈

hiahia哈 · 发表于 2019-11-21 21:32

柏林准右派发表于 2019-11-21 12:47
我就算是个难民，就能改变你是个随便给人开除国籍的傻逼这个事实吗？

说句实话，我觉得难民比你强多了。。。
难民能泡德国女人，你只能舔别人的吊。。。

pingju216 · 发表于 2019-11-29 14:51

国内要看地方，大城市和小县城差别可能比国内国外还大呢

不再犹豫 · 发表于 2019-11-29 17:09

个人不觉得国内所谓的“繁华，高楼大厦"有什么吸引人，南京路，外滩，王府井对我来说还不如德国最偏僻的农村有吸引力。中国发展再好，但民主指数，教育指数，人类发展指数，国民素质，社会风气，食品安全，医疗保障，教育资源分配，社会福利等等等等其实都是很不堪的。

123boy · 发表于 2019-11-29 18:06

不再犹豫发表于 2019-11-29 16:09
个人不觉得国内所谓的“繁华，高楼大厦"有什么吸引人，南京路，外滩，王府井对我来说还不如德国最偏僻的农 ...

这话说得，王府井外滩不如德国农村？

事实上在国内过得如何完全取决于你是什么阶层，有钱人一样青山绿水，空气不比你德国差。

deboraww · 发表于 2019-11-29 19:53

123boy 发表于 2019-11-29 17:06
这话说得，王府井外滩不如德国农村？

事实上在国内过得如何完全取决于你是什么阶层，有钱人一样青山 ...

说的没错。

柏林准右派 · 发表于 2019-11-29 21:50

本帖最后由柏林准右派于 2019-11-29 20:55 编辑

123boy 发表于 2019-11-29 17:06
这话说得，王府井外滩不如德国农村？

事实上在国内过得如何完全取决于你是什么阶层，有钱人一样青山 ...

第一，有钱人在哪都过的好，而且同样有钱的在中国比在德国过得更提心吊胆，另外你是有钱人吗？不是别bb，现在讨论的是王思聪的生活吗？再说你看看王思聪这几天还出来蹦跶吗？

第二，中南海的空气比德国好？也没见天安门上架大型空气净化器啊

学习蓝猫 · 发表于 2019-11-30 00:06

外滩不如德国乡村？

Tesla4Life · 发表于 2019-12-1 15:34

围城

不再犹豫 · 发表于 2019-12-1 15:35

123boy 发表于 2019-11-29 17:06
这话说得，王府井外滩不如德国农村？

事实上在国内过得如何完全取决于你是什么阶层，有钱人一样青山 ...

这就是仁者见仁智者见智了，你在乎的是表面的繁华，我在乎的内里的制度。

不再犹豫 · 发表于 2019-12-1 15:35

柏林准右派发表于 2019-11-29 20:50
第一，有钱人在哪都过的好，而且同样有钱的在中国比在德国过得更提心吊胆，另外你是有钱人吗？不是别bb， ...

这就是仁者见仁智者见智了，你在乎的是表面的繁华，我在乎的内里的制度。

不再犹豫 · 发表于 2019-12-1 15:36

学习蓝猫发表于 2019-11-29 23:06
外滩不如德国乡村？

这就是仁者见仁智者见智了，你在乎的是表面的繁华，我在乎的内里的制度。

em.rica · 发表于 2019-12-2 11:15

不再犹豫发表于 2019-12-1 14:36
这就是仁者见仁智者见智了，你在乎的是表面的繁华，我在乎的内里的制度。

阶级不同看到的表面和内里都不同这个在哪里都一样

123boy · 发表于 2019-12-2 11:37

不再犹豫发表于 2019-12-1 14:35
这就是仁者见仁智者见智了，你在乎的是表面的繁华，我在乎的内里的制度。

原来是收钱发帖的，惹不起。您加油吧。

BAED · 发表于 2019-12-2 19:16

这楼歪的。。。
楼歪的。。。
歪的。。。
歪。。。

caopanshou · 发表于 2019-12-2 22:28

不管什么制度，没钱就是社会蝼蚁，别扯淡了

Putzteufel · 发表于 2020-1-1 19:04

留个名

人在远方 · 发表于 2020-1-3 11:40

xin5k 发表于 2019-11-7 16:23
学习当然没有止境但是学习的内容根据阶段的不同效果如何就是两码事了

有些东西10岁学和60学都可以 ...

你写的很好，看到了新的观点。

柏林准右派 · 发表于 2020-1-5 21:21

本帖最后由柏林准右派于 2020-1-5 20:24 编辑

caopanshou 发表于 2019-12-2 21:28
不管什么制度，没钱就是社会蝼蚁，别扯淡了

傻逼，蝼你妈的蚁，蝼蚁一刀能把大象捅死吗？蝼蚁能通过选票改变大象的想法嘛？滚回原始森林里去

em.rica · 发表于 2020-1-6 14:35

柏林准右派发表于 2020-1-5 20:21
傻逼，蝼你妈的蚁，蝼蚁一刀能把大象捅死吗？蝼蚁能通过选票改变大象的想法嘛？滚回原始森林里去

蝼蚁通过选票改变大象的想法是很天真的想法通过选票能改变的最多是不痛不痒的东西资本主义的国家政治是为资本服务的

柏林准右派 · 发表于 2020-1-6 20:12

本帖最后由柏林准右派于 2020-1-6 19:26 编辑

em.rica 发表于 2020-1-6 13:35
蝼蚁通过选票改变大象的想法是很天真的想法通过选票能改变的最多是不痛不痒的东西资本主义的国家政治是 ...

资本不是坏东西，资本主义是人类文明的重大成果，看见资本主义就说坏的一般是半吊子马列信徒。

啥叫不痛不痒的东西？脱欧？afd崛起？绿党崛起？特朗普上台？这些都是通过选票改变的啊！这还不够痛不够痒？能列举几个又痛又痒的东西让我开开眼界吗？

wuzuquan · 发表于 2020-1-12 14:33

Uldenbaturu 发表于 2019-10-17 13:32
对于在德国主要的难处其实是社交，因为社交的困难产生了一些列对周围环境的不满和非客观的判断，这种判断更 ...

我特别有感触！特别是有了孩子。但目前居留在匈牙利，每次路过德国都想回去。
有什么方法么？德国工作实在不好找

jawoll · 发表于 2020-1-15 15:52

羽扇纶巾发表于 2019-10-18 22:13
家里一尘不染，精心布置就是高生活品质啊

吃福利家庭的烦恼和痛苦咱们外人也看不到。。。

要求多肯定烦恼多。家里收拾得好不也是高生活品质的一面么。咱是打工的，收入很少，好多层主一个月工资可能是咱一年工资，但咱不觉得自己过得比较差。

jawoll · 发表于 2020-1-15 15:56

lizhang2016 发表于 2019-10-20 08:12
我说过是单身了吗?
如果夫妻，一个工作一个不工作，是不是差不多3千欧元一个月，如果有孩子，加上儿童金 ...

一半不到也很ok

蓝色的大海 · 发表于 2020-1-29 01:29

Uldenbaturu 发表于 2019-11-5 15:18
这个观点我一直不赞同，我觉得国内的精神生活比这边少多了，除了吃和卡拉OK，其他都没法和德国比：

你 ...

非常赞同！德语就是生产力，就是生活质量！

amaranth · 发表于 2020-2-12 18:15

我不加班了。工资方面，也感觉在硕士＋华人圈里拖了后腿了。真是惭愧。。。

巴伐利亚疯兔 · 发表于 2020-2-13 13:36

说的其实挺对的。写毕业论文那阵子加上生病，在德国觉得各种害怕无助，毕业好想回去。但是后来在德国工作了一年，慢慢的去习惯去改善自己。有的时候我们所谓的德国寂寞是因为这里不像国内有那么多让人欲罢不能的几乎24小时的娱乐消费服务，春节几乎不打烊的购物广场，吃吃喝喝玩玩乐乐没事唱个K。这是我们过去习惯的，也是好多人需要的，物质，满足。
上次和男朋友在Marienplatz逛街，看到附近一个小型溜冰场。里面的德国人玩的不亦乐乎，就那么一丢丢小的溜冰场而已。。。当时和男朋友聊天在感叹，德国所谓的寂寞也许就是少了我们很多人从小甚至工作之后最向往的那些，只要自己努力赚钱了工作之余就可以花钱满足物质享受的那些东西。其实游泳打球，南部雪山滑雪，静下来喝茶读书，学着去get一些歌剧戏剧，走出去看看周围的自然风光，哪怕只是树林间走一走。可以做的时间其实还有很多，只是我们也许不曾真的去试着发现。苦读多年最想要的首先就是那些自己一直习惯的物质的消费吧。欧洲还有很多地方可以去看。Urlaub的时候选一个城市，让自己慢下来，住住宾馆，睡到自然醒慢慢的吃个饭，而不是一定要五六点起来赶行程。学着他们去享受时间，享受自己应有的假期。看看其他的文化，博物馆。这些资源还是很丰富并且保护的很好的。
每个地方都有每个地方的生活方法。学着静下心来体会这种生活节奏和方式很重要。另外其实我也是个吃货，过去在汉诺威上学哪见过慕尼黑这么多中餐厅。常常听慕尼黑的人说这里的中餐厅哪能比的上杜塞啊。可能杜塞中餐厅真的超级好吃吧哈哈，不过我已经很满足了，比起汉诺威慕尼黑的还是已经很棒了。
生活是人自己的，找个好态度找个好方式，别辜负自己努力一遭。加油 :)

gtgtgt · 发表于 2020-2-13 15:05

巴伐利亚疯兔发表于 2020-2-13 12:36
说的其实挺对的。写毕业论文那阵子加上生病，在德国觉得各种害怕无助，毕业好想回去。但是后来在德国工作了 ...

又道理
德国每个地方都有众多Vereine之类的, 加之私人间的活动, 我们一家没那个周末假期时"无聊的"
全世界想去旅游度假的地方这辈子肯定是完成不了了.....

captiva · 发表于 2020-2-18 09:55

gtgtgt 发表于 2020-2-13 14:05
又道理
德国每个地方都有众多Vereine之类的, 加之私人间的活动, 我们一家没那个周末假期时"无聊的"
全 ...

你都参加了什么Vereine 说来听听

ERICHANSA · 发表于 2020-3-25 11:24

溜溜球发表于 2019-11-1 16:26
是你先死缠着我，我只说了一句，你就紧咬住不放，还发图片和Statistik上来。你喜欢死磕那我只好陪你玩 ...

默克尔还能有大姨妈小姨妈？

maidedao · 发表于 2020-3-25 15:46

Uldenbaturu 发表于 2019-11-5 15:18
这个观点我一直不赞同，我觉得国内的精神生活比这边少多了，除了吃和卡拉OK，其他都没法和德国比：

你 ...

1，2百欧就可以开次飞机？求介绍地址

Uldenbaturu · 发表于 2020-3-26 12:26

maidedao 发表于 2020-3-25 14:46
1，2百欧就可以开次飞机？求介绍地址

Google搜索离你最近的Flugverein，一般有滑翔机和动力飞机两种，可以考飞行证，也可以教练带着试飞，价格一般按小时，各个俱乐部规定不一样

xuenci · 发表于 2020-3-29 02:43

好冷发表于 2019-10-22 16:19
和德国人坐一起，一晚上没提一句收入和房子
和中国人就几分钟，不是收入就是房子

那是你和他们的距离还比较远
德国人较劲比的也超级厉害
你还不知道呢

denny123 · 发表于 2020-4-10 01:00

楼主不要郁闷啦，坐哪家馆子吃哪家饭，每个地方都有好和不好，既然选择了中国的生活和节奏，就努力适应，不要后悔自己的选择。

em.rica · 发表于 2020-4-10 08:16

柏林准右派发表于 2020-1-6 20:12
资本不是坏东西，资本主义是人类文明的重大成果，看见资本主义就说坏的一般是半吊子马列信徒。

啥叫不 ...

又痛又痒的来了看看现在的美国新冠情况吧资本也许是ok的但是资本主义好不好这个大家得长远看

kevinmobin · 发表于 2020-4-20 10:12

本帖最后由 kevinmobin 于 2020-4-22 17:08 编辑

非常同意楼主的论点：

sarahchen23 · 发表于 2020-4-23 21:22

澜木嫁衣 · 发表于 2020-4-27 20:47

最近也一直在思考是在国内还是在德国，确实在哪里都有哪里的烦恼。职场上吧，其实硬性条件是德国好，但是文化差异，透明天花板什么的也都存在，所以很难有两全其美的。最近因为思考了这些问题，开始写点东西了，昨天刚写了一篇关于中国职场和德国职场哪个香的文章，好多在德国的小伙伴都说有同感，不知道能不能放到萍聚上来。发个链接吧：

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3NjQ1OTIwNA==&tempkey=MTA1OF9PYW1hS3J2MHBGeEJKNHVJRXdaNmFXbFpmd3hUdVlDN3JxeDRrelFSYXpUUVVXb3NPQkZjbDJySnpuLWR4OWdNV2lGZWZ0Y3g5SWtqVlNVWXNXeUpwOFNCMUFtOWpmeFNQeEVFNlJLcFJVbGYxbDRDS3pyVEVsS3pvaXNnc3lZSXpiWjVRbzVETTdQbVFlSnRNTFp0S1VYLS1ybVc5Q1VNRlhpUjZnfn4%3D&chksm=6b747a965c03f380af3b180ce16ddc20bfde6584aa08dcd98dde2d2f337ad398ae9014ecf8db#rd

蓝山 · 发表于 2020-4-28 10:32

首先要清楚自己需要什么，冷静的想想德国中国哪里的生活让自己幸福感高就留在哪里。幸福感本来就是很主观的概念，人的欲望需求各不相同，所以我觉得不用听太多别人的意见，因为他们不是自己

vegachica · 发表于 2020-5-23 14:16

好长的贴，慢慢看

bourree · 发表于 2020-5-24 03:54

很久没看没想到这个帖子居然还在热门上 ...

谈谈消失这段时间的见闻吧

疫情以来，国内的情况还算是稳定的，所处的行业也不涉及餐饮旅游零售，因此也没有受很大的冲击，但是影响还是有的，最主要的就是今年人头被冻结了，只走人不招人，而且年底还要淘汰10%末位员工，不过想想往年也经常如此，也习以为常了

现在这种地缘政治的局势，看起来似乎很难扭转了，以往那种你好我好大家好，偶尔拌拌嘴不至于动手的局面，也应该回不来了，国外反华舆论铺天盖地，国内反外情绪更加高涨。

也因此，在华外籍人士目前处境有点微妙，表面上生活工作不受影响，但是私下里很多已经被有关部门重点关注了 —— 如果你没有被关注，说明你职位太低 —— 另外我不是外籍

那些回（国籍）国过新年的外籍人士很多也处于尴尬局面，由于一刀切，疫情前取得的中国签证一律失效，疫情后就算申请到签证也没机票，导致大量滞留海外无法回中国，工作全靠天天开Zoom Meeting，要是Zoom也有里程，我估计应该是终身白金卡

今年超多楼盘集中开盘，原本捂着的都拿出来卖了，地产商应该不傻，闻到点味道了

上海大多数Mall的底商都已经关了不少，临街店面更是大门紧闭，虽然出去吃饭还是经常会排队，但是停车排队已经很久没看见了

就算疫情结束，很多东西恐怕也回不到从前，中美交恶几成定局，无论对于全球经济，还是全球环境的影响，都是深远的

珍惜好时光，活着不容易

Gominator · 发表于 2020-5-28 18:00

Uldenbaturu 发表于 2019-11-5 16:18
这个观点我一直不赞同，我觉得国内的精神生活比这边少多了，除了吃和卡拉OK，其他都没法和德国比：

你 ...

是的，国内是物质生活非常丰富，精神生活有点贫瘠

Uldenbaturu · 发表于 2020-5-29 10:05

bourree 发表于 2020-5-24 03:54
很久没看没想到这个帖子居然还在热门上 ...

谈谈消失这段时间的见闻吧

现在是阶级斗争，民族斗争和意识形态斗争三座大山一起压过来了
最后搞不好要大家站队，上海不是要海外长居人员销户了么

jinmaotouying · 发表于 2020-5-31 10:03

感谢这片文章

天天向上心晴 · 发表于 2020-6-8 22:23

@浑江龙发表于 2019-10-19 09:42
真是看行业的，有些行业平均工资就8万左右，领导层就更高了，有行业统计的，但是招人也是有一定要求的

什么行业平均工资有8万?

，我也想去

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[职业生涯] 在德国嫌这嫌那，回国又后悔了

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