感觉过不了试用期，痛苦，求助帖

学习蓝猫

Kosmonaut 发表于 2019-12-18 05:51
你们怎么都说的这么轻松，坐不下去就得回国了啊，什么叫不就是一份工作。

为楼主不值，假如是为了留在德国而屈就这样的工作那太亏了

学习蓝猫

更何况试用期就这样给脸色看，过了试用期还不被欺负死？何必呢？

kidkudo

如果公司不够国际化，就是这样的，德国很多这种乡镇企业，不用太在意。

我第一个公司也是如此，85%以上人英语捉急，德语基本是带口音，你需要很长时间适应。

不能适应就换公司呗，试用期本来就是双向的。

Kosmonaut

学习蓝猫 发表于 2019-12-18 12:18
为楼主不值，假如是为了留在德国而屈就这样的工作那太亏了

每个人情况不一样，你并不知道他在德国可能有多舒服（除了工作这个）以及在国内他需要忍受什么。有人回国需要忍的对不对。

学习蓝猫

Kosmonaut 发表于 2019-12-18 18:40
每个人情况不一样，你并不知道他在德国可能有多舒服（除了工作这个）以及在国内他需要忍受什么。有人回国 ...

是的，但是我们也不知道内情，单从工作角度看我觉得不值得

Kosmonaut

学习蓝猫 发表于 2019-12-18 18:43
是的，但是我们也不知道内情，单从工作角度看我觉得不值得

我那我自己举个例子吧我国内家没什么别的，就是暖气不给力，冬天在家里要穿大衣。这个我忍不了。而且，我回国避免不了996。这个我也忍不了。如果我现在处在楼主的境地，如果说忍一年可以忍到跳槽的话我会毫不犹豫选择留下来，两年的话我会考虑。

maidongxidemao

Kosmonaut 发表于 2019-12-18 18:47
我那我自己举个例子吧我国内家没什么别的，就是暖气不给力，冬天在家里要穿大衣。这个我忍不了。而且，我 ...

人生就是这样，自己没本事只能做被选择的那一个。所以要努力做那个去选择别人的人。但也有句话叫，是可忍孰不可忍。楼主都这样了，就像他说的，就算他不走，也许试用期结束也会被迫走人。所以这不是他忍不忍的问题了。既然不满，就做好两手准备。

Kosmonaut

maidongxidemao 发表于 2019-12-18 19:00
人生就是这样，自己没本事只能做被选择的那一个。所以要努力做那个去选择别人的人。但也有句话叫，是可忍 ...

拖过试用期就有更长的时间找下家对吧，马上辞职可能居留会出问题。

正经说点吧，楼主这个问题其实比较典型，简单一句话就是他挡别人路了。老板特喜欢他所以把搁在一个别人管不着他的地方，而且可能本来以后打算重用，让他管别人。老员工合不来，又有危机感，楼主社交又不行，可不就要打起来吗。形成这些的问题最大在谁？在老板。行的老板是可以预见到这些的。要么你管他，那么他管你，谁都不管谁就尽量别一块工作。

Kosmonaut

乐水鸣佩环 发表于 2019-12-16 11:34
第一份工作还是要找一份容错率高的。

我还是那句话，2019/20年的行情是第一份工作要找到。你们这些老人的经验已经不适用了。

janegreen

建议LZ  工作 只说英语，不懂就用英语问， 把工作内容 弄清楚 完成就可以。 如果没把握，也可以先写封 简要 邮件 给同事，然后 再去与之沟通，跟他们说，如果没听懂你说的话，看邮件就清楚了。 如果他们 借机难为 挖苦你 说 他们没听懂，不会英语 只说德语。 你就说， I know it is not so easy to your gugs, but you see I am suffering, too. My Intention of taking this job here for friendly co-working with all respects. It's not language issue here we are takling about, but respect which is the basic of civil behavior and attitute every one should deserv. If you ever had lernt this, then you can start it now, firstly please coperate with me professionally in English !

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2019-12-18 19:11
我还是那句话，2019/20年的行情是第一份工作要找到。你们这些老人的经验已经不适用了。

说得好像以前不是一样，而且现在找工作签证是18个月并且可以直接工作，环境已经宽松很多
lz既然过的不开心准备跳槽本来就没问题，非要拖到别人kun？
早做打算还可以当作学生混，拖的时间长了，既不算学生，社招么有没有拿的出手的工作经验才是最尴尬的

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2019-12-18 19:09
拖过试用期就有更长的时间找下家对吧，马上辞职可能居留会出问题。

正经说点吧，楼主这个问题其实比较 ...

老板特喜欢他所以把搁在一个别人管不着他的地方，而且可能本来以后打算重用，让他管别人。

这段话我愣是没有从lz的描述里看出来，这都怎么脑补的？

3Meeris

看到不少人说这个公司氛围差是因为不是国际大公司。其实我认为不尽然。某些德国的大公司，更加的歧视外国人。因为他们面对的外部竞争更小，公司里大多是混日子，不求有功但求无过的德国人。他们可以从领导到底层员工一起欺负外国人和移民。结果就是劣币驱除良币。优秀的外国人会离职，剩下的外国人要不活的卑躬屈膝，本来就是那种舔狗性格的人，要不就是自己家乡实在太烂了，他们情愿受这个气也要留下来。

Kosmonaut

shrek_munich 发表于 2019-12-18 23:09
老板特喜欢他所以把搁在一个别人管不着他的地方，而且可能本来以后打算重用，让他管别人。

这段话我愣 ...

跟他不对服的人要是他领导，哪怕只是没有人事权的领导，直接就干他了，那还有今天？所以别人管不着他。
他所谓的老板特喜欢不单单是喜欢就完了，你看同事对老板的维护有意见。说明至少他平时还有单独觐见老板的机会。说白了老板对他有期望。一定程度上就是挡着别人道儿了，不然别人把他当空气就行了能做好人干嘛不做好人阿。

说白了这老板不会当，首先招聘的时候与应聘者将来一块工作的人一定要参与决定，不能自己觉得不错就要了。然后同一组尤其是组长的决定权很重要，自己不是识人如炬就更不要搞这种别人大他半级却没有对他的人事权。这些后来完全可以避免的不合都是些不幸缺失的基本操作引起的。

Kosmonaut

shrek_munich 发表于 2019-12-18 23:04
说得好像以前不是一样，而且现在找工作签证是18个月并且可以直接工作，环境已经宽松很多
lz既然过的不开 ...

今年的行情简单地讲，就拿IT来说以前可以技术栈不对口进来现学现在不可以。今年招聘外包公司居多如果你不能一上来就单独跟项目，不能很好地给客户讲项目，都是不行的。中国毕业生这是强项吗？
此外今年大部分网站上的招聘都要求2-3年经验。以往不是这样。19年IT业饱和，对新人尤其是转行的人难国内、美国尽人皆知，你们既不是17年以后入的行，又最近不负责招聘就不要乱说了。

学习蓝猫

其实完全没有必要在德国一棵树上吊死。既然用英语工作，多看看周边英语普及一点的国家。这种公司，就算你忍下来又如何，将来的发展前途不看好，迟早还是要换的，不如早做打算

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2019-12-19 07:47
跟他不对服的人要是他领导，哪怕只是没有人事权的领导，直接就干他了，那还有今天？所以别人管不着他。
...

lz描述里面有相当多的主观判断，真正可以确认的只有老板面试比较满意，他德语对话有困难，同事对他的沟通能力有质疑

跟他不对付的就算是领导，直接干他？你真的在德国工作过么？随便干自己不想混了把？
后面第二段我差点以为是中国宫斗剧，觐见都出来了，还当别人道？

最后那段确实有很多东西lz没说清楚，招聘没有直属领导的事情，除了某些大公司是先面试后team match，这个在德国公司很少见。

shrek_munich

Kosmonaut 发表于 2019-12-19 07:50
今年的行情简单地讲，就拿IT来说以前可以技术栈不对口进来现学现在不可以。今年招聘外包公司居多如果你不 ...

技术栈不对口进来学，以前也只有大型公司愿意这么干，外包新人单独跟项目？外包公司敢这么推？？

IT饱和？满地都是要招人的，只不过啥都不会想混不容易，17，18有太多啥都不会刷点题混进来的，这本身就不是正常的情况，16年以前也不是这样的情况。我在上个东家组里超过一半的人是我排版招的；在我司，自己组一半以上的人我都面过，部门内超过30场面试，有发言权了么？

shrek_munich

3Meeris 发表于 2019-12-19 00:12
看到不少人说这个公司氛围差是因为不是国际大公司。其实我认为不尽然。某些德国的大公司，更加的歧视外国人 ...

德国传统的大公司，对德语是有要求的，一个负责的老板会如实的和你说明情况。我面试过某大型车厂，技术没问题，项目是当时这公司和中国区合作的大项目，终面的时候经理很实在的说，我技术能力没问题，中国背景和上一家在中国做的合作项目他们也知道，但是团队里面都是德国人，我当时德语不好他觉得和同事沟通，团队建设会有困难，把我劝退了。

janegreen

3Meeris 发表于 2019-12-19 00:12
看到不少人说这个公司氛围差是因为不是国际大公司。其实我认为不尽然。某些德国的大公司，更加的歧视外国人 ...

完全同意 ！

January1st

刚过试用期，说说我的看法。首先，建议工作时说英语。尤其是会议讨论和回邮件时，用英语。其次，试用期是否能过取决于你工作是否能完成（都不用到出色完成）。如果完成度到80%，一般就能过。我当时因为和mentor处不好，也有过是否能过试用期的问题，后来证明是自己想太多。另外，看到有人建议裸辞的。因为做的不开心，前段时间我准备要在12月中裸辞的，但去外管局问了，外管局说因为我已经换了工作签证，如果我辞职的话，只会有3个月找工作时间。我不确定3个月内能找到一份我心仪的工作，所以我决定骑驴找马，拿到offer再辞。不过如果我依然是找工作签证的话，我现在应该已经辞了。最后，不用太在意同事。

3Meeris

shrek_munich 发表于 2019-12-19 13:43
德国传统的大公司，对德语是有要求的，一个负责的老板会如实的和你说明情况。我面试过某大型车厂，技术没 ...

我说的大公司更歧视外国人，和德语水平没有关系。我更见过在德国出生长大，母语是德语的越南裔，土耳其裔在德国大公司被排挤，他们永远做着最多最无聊的重复性的工作，平时吃饭什么的德国人也不太愿意和他们坐在一起，难道这也是语言问题？第二，你说的情况是德国公司和中国有合作，这种情况对于中国人员工可以说是最好的了，因为没有德国人可以和你竞争这种位置，你试试你去做和中国无关的工作，那些德国领导情愿找个ausbildung出来的德国人做研发，也不要你中国人读master的做。纯粹种族主义原因。而且如我上面所说，越是大公司越是这样，因为他们即使研发做得慢，做得不好，也不会有公司倒闭的风险，所以他们更放心大胆欺负外国人，如果你是外国人文凭和能力都比他们强，人还勤奋，那就更是群起而攻之，直到你受不了滚蛋

shrek_munich

3Meeris 发表于 2019-12-20 09:17
我说的大公司更歧视外国人，和德语水平没有关系。我更见过在德国出生长大，母语是德语的越南裔，土耳其裔 ...

第一个问题不评论，因为我后来入职的也是德系的百年老店，不过组里五花八门全欧洲各国都有，大家都说英语，德国人也很配合；
第二个问题，如果从工作的角度包括和中国合作确实中国人优势很大，经理说的也很实在，一个组都是德国人，平时闲聊开玩笑都是德语，包括很多文档资料也是德语，德语不好会过得很不舒服；
至于说工作能力，德国人偏向自己人一点不奇怪，但是你说能力不重要找个学徒就行，也想太多了，企业不研发早就被淘汰了，真以为德国这些企业都是靠混日子的？

3Meeris

shrek_munich 发表于 2019-12-20 09:27
第一个问题不评论，因为我后来入职的也是德系的百年老店，不过组里五花八门全欧洲各国都有，大家都说英语 ...

百年老店并不一定是上面所讨论的“国际大公司”啊。德国有百年历史的中小企业多了去了。而且你说的有很多讲英语的各个国家的外国人的情况，一般就是外国人和外国人玩在一起，大家平时讲英语，德国人和德国人玩在一起。外国人很难以完全融入到德国人的圈子里面。即使你德语很好，别人本地人就是觉得跟你距离太近很膈应。至于研发问题。我见了多了。首先你别以为Ausbildung读出来的人专业研发能力就一定比studium出来的人差，因为Ausbildung出来的人有实际工作经验，如果他再很喜欢专研，完全可能比studium出来的考试小白好。而且我们讨论的大公司，请问你西门子，或者是资源为主的德国大企业，他们最近做了多少有效的研发？一个破项目本来半年可以搞定的，莫名其妙拖个三五年都是经常的事情。他们的内斗压力远远大于外部竞争对手的压力。天天搞政治斗争去了。至于外国人，正是他们首先牺牲的对象

great

3Meeris 发表于 2019-12-20 09:51
百年老店并不一定是上面所讨论的“国际大公司”啊。德国有百年历史的中小企业多了去了。而且你说的有很多 ...

你说的情况不能说很常见，但绝对不是罕见，跟是不是百年老店还是跨国企业无关，最后还是完全取决于德国本土分部或作为德国总部的企业文化问题，虽然这类公司明文禁止一切歧视比如性别，国籍，年龄，性取向，人种等等，但其实操作起来另一回事，尤其是德国这种有历史的国家，只是大多数公司和员工会做的更加含蓄些，一般能达到表面上无差别。

shrek_munich

3Meeris 发表于 2019-12-20 09:51
百年老店并不一定是上面所讨论的“国际大公司”啊。德国有百年历史的中小企业多了去了。而且你说的有很多 ...

我不想说是哪家而已……我既然提肯定是国际大公司啊，而且如果是德国百年历史的小公司，你见过一个组十几号人只有2，3个德国人的？
研发的问题，这研发一方面确实慢，做事你可以说扎实也可以说拖拉，而且时不时休假；另一方面这边要遵守的法规很多，德国的，欧盟的，如果要在北美上市还要符合美国的，真正按照标准一套下来时间少不了而且还都是刚性的。

maidongxidemao

感觉在德国要想不被人歧视就要非常自信，非常强势。不能玻璃心，不要觉得人家跟你不对付就是歧视。人都是欺软怕硬。他们看到你不好欺负就老实了。另外一定要学会告状。真有问题，马上找老板。工作上一定要够狠，别人指责你，一定要马上顶回去。顶不回去下一次他们还是说你的不是。你一旦建立了强势的形象后，别人反而会对你态度好很多。但是老板让你做啥，老老实实做。在哪工作都不容易，谁还没有点不顺心的事。我差不多天天都要跟各种个样的同事因为工作上的事情吵。我从来都没有觉得谁敢歧视我。

limit

说到外国人被排挤，主要取决于该外国人就职公司是否在其母国盈利很多，如果是，且自身工作内容又起到积极作用，基本是被巴结的对象
那些越南土耳其裔没啥可比性

limit

德国就业市场滥竽充数的人很多，一方面饱和，另一方面死活找不到合适人。。。
问题是真合适的人在他国能挣到德国几倍高的工资，金钱上也留不住，懂行的老板会在人情上施恩

limit

德国职场就是干活的地方，不是交朋友的地方, 同事间就算客气也不代表真的受欢迎，提高能力把活干好才是重点，其他都是浮云。。。
人情人际关系只适合国内。。。德国人招一个外国人，就是指望其干活的，活干好了，或许能生出点人情来，但倒过来肯定是行不通的，因为活少简单钱多的岗位得留给德国自己人