大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

Uldenbaturu · 发表于 2020-10-13 12:34

kidkudo 发表于 2020-10-13 12:08
德国和国内节奏不一样，最关键一点你要想好怎样的生活。你的生活是你自己的，别人混的再好也和你没关系。 ...

没错，留德的学生因为在德国学习的耽误了一些时间，但其实这些时间是对未来的积累，眼光要放远一些去看。

我刚工作的时候，一个在上海一起上过语言班的哥们跟我诉苦，他也刚毕业，没找到合适的工作，一个劲和我抱怨来德国上学浪费时间了，你看朋友谁谁谁没出国现在在国内已经怎么样怎么样了，现在回国得被人笑话死什么的。我当时还介绍他来我们公司面试，一面就被刷下去了，他更抑郁了。

没想到他后来找到工作以后风生水起，被德国大众相中，派到国内锻炼，南北大众加各路供应商通吃，几年后再见到他的时候，已经意气风发，完全换了一个人。而那些他以前觉得在国内混得很好的谁谁谁们，他也不觉得有多牛了。

厚积薄发就是如此吧。

kidkudo · 发表于 2020-10-13 14:08

本帖最后由 kidkudo 于 2020-10-13 14:14 编辑

Uldenbaturu 发表于 2020-10-13 12:34
没错，留德的学生因为在德国学习的耽误了一些时间，但其实这些时间是对未来的积累，眼光要放远一些去看。 ...

是啊，因为短期的就业挫折就怀疑当时留学的决定？人做决定本来就是有风险的，只能说关键的几步尽量踩稳一点，机会，运气也很重要。

另外德国留学，特别是能小工作一段时间，收获的更多是思维方式，看问题，解决问题的方式。这才是无价之宝。
我觉得楼主要沉下心来，现在一点挫折都受不了，以后事业更难有起色。

努力中的小强 · 发表于 2020-10-13 15:22

adenne 发表于 2020-10-12 22:42
好高的楼啊，很多都是肺腑之言，写得真好。
我觉得楼主的焦虑主要是毕业之后找实习不顺利才来这里寻求一 ...

我写得可能不清楚。其实我还没有毕业，我是去年年底修完了课程，然后计划今年3月实习，但是一直拖到了上个月才拿到offer。等实习完再写毕业论文，估计到明年8月才能毕业。所以想想花了这么多的时间让我感到焦虑，目前汽车市场不景气也让我对这个时间成本产生怀疑，也就上来请教一下大家的经验了。

shrek_munich · 发表于 2020-10-13 15:32

lindaqian 发表于 2020-10-13 10:11
问题是好像在国内就可以实现财务自由了一样。

如果从财务自由的角度，国内机会大一些，这边天花板还是有的，但是大部分人根本摸不到天花板

adenne · 发表于 2020-10-13 16:33

努力中的小强发表于 2020-10-13 15:22
我写得可能不清楚。其实我还没有毕业，我是去年年底修完了课程，然后计划今年3月实习，但是一直拖到了上 ...

我当然是希望你学业和工作都顺利了。我前面也说了，每年都有80%左右的在德中国留学生回国，一般来说大部分是学业比较优秀的留下来，你也知道在德国找工作并不容易，老板看中的是你有多少能力为他们产生多大价值。还有就是国内的环境对海归和想出国留学的人不怎么友好，也许他们觉得内循环才是他们想要的生活。

shrek_munich · 发表于 2020-10-13 16:38

adenne 发表于 2020-10-13 15:33
我当然是希望你学业和工作都顺利了。我前面也说了，每年都有80%左右的在德中国留学生回国，一般来说大部 ...

这就好像那个经典的
你选100%给100还是1%给10000，有些人只会告诉你后者可以拿到10000，但不会告诉你几率只有1%

努力中的小强 · 发表于 2020-10-13 17:03

nanguazaixian 发表于 2020-10-13 08:43
本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能 ...

谢谢你很用心的回复。

现在我大概能看清一点了。来德国是给了自己多一个选择，这段经历之后无论在哪工作都是宝贵的财富，我发帖的时候看得确实有点太近了。至于房价，那是属于一个时代的机会，如果不具备一定的眼光，无论在德国还是中国都不一定能抓住。

我会在需要的时候再多读几遍你的内容的。:)

captiva · 发表于 2020-10-14 17:35

lotalota 发表于 2020-10-11 11:26
楼主，你现在的情况有好几层问题：
1 太过于近视。你的那些只有本科学位的朋友里可能很多人一辈子就混到底 ...

应该打造自己本身的软件技能包? 人的自我提高不是毕业就停止了的。

这句话赞同。下面那段一下子就给人开抑郁症诊断，就有点吓人了

liangzhang2 · 发表于 2020-10-15 00:17

wuzuquan 发表于 2020-10-12 08:44
这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工 ...

兄弟，你以为你在国内能工作，德国就能找到一样级别一样收入的工作？对不起，不可能。
就算你有长居，德国大部分工作不会交给你去做，不管你德语多好，在国内能不能干同样的工作。
能交给你去做的，只有德国人不爱干的低收入工作，或是地段不好的难以生活的冷僻地区。
国人的错觉，我在国内能当小学老师，我在德国就能当小学老师。告诉你，就算你有长居，也压根不可能

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-15 07:02

nanguazaixian 发表于 2020-10-12 00:39
所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那 ...

深有感触噢，我就是豁出去的决心，从读本科然后到MA，然后我绝对不会轻易回国的·哈哈，反正现在也找到工作了，干呗……

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-15 07:15

Uldenbaturu 发表于 2020-10-12 10:20
我发现你们的来德国的目的都比较高端，我当年深受好莱坞电影和西方颓废的摇滚音乐毒害，所以来德国的目的很 ...

哈哈哈哈哈，我也是~我就是喜欢帅哥来的0 0，然后不小心读了个书又工作了，但是到现在还是没找到帅哥男朋友，哈哈哈哈哈哈哈，笑死我了

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-15 07:21

nanguazaixian 发表于 2020-10-13 08:43
本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能 ...

你那个3000-4500没扣税- -，扣完税其实和国内也差不多吧···
不过实际极限情况是，国内毕业生即使拿到高薪也存不到钱~而在德国我每个月还能存个800欧呢

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-15 07:23

lindaqian 发表于 2020-10-13 10:42
我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在 ...

对的，我也发现，德语才是职场关键……因为不是有技术就行的，有技术没有沟通能力永远上不去滴

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-15 07:29

kidkudo 发表于 2020-10-13 14:08
是啊，因为短期的就业挫折就怀疑当时留学的决定？人做决定本来就是有风险的，只能说关键的几步尽量踩稳一 ...

翻了那么多页才看到我也想说的话··哈哈
我觉得留德的收获不要用“钱“来衡量拉，时间都是一样的付出，但是收回的东西很多就是一个经历，同样的时间去经历不一样的事儿，管他有没有钱呢，死了也带不走，买个包买个房？在德国一直租房租到死不照样活得好好的嘛。再说了，谁能保证各个都活到90岁- -。活那么久如果是个无聊的人生，那不如活个70岁爽完全世界值得。

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 09:11

liangzhang2 发表于 2020-10-14 23:17
兄弟，你以为你在国内能工作，德国就能找到一样级别一样收入的工作？对不起，不可能。
就算你有长居，德 ...

笑话，那么多高收入的外国工程师被你吃了？

kidkudo · 发表于 2020-10-15 10:01

liangzhang2 发表于 2020-10-15 00:17
兄弟，你以为你在国内能工作，德国就能找到一样级别一样收入的工作？对不起，不可能。
就算你有长居，德 ...

敢情你就干的这种工作或者是纯粹键盘党？YY也是要有限度的

Noah2020_AC · 发表于 2020-10-15 17:39

我也是今年毕业的留学生。
上面十几楼的前辈们的建议我都看了一遍，越看越迷茫，我回国机票都买好了，校招offer也拿到了一个，箭在弦上了，我也努力去找实习找工作过，花了俩三个月投了40多个车企实习，都没什么回复，我学的还是较为好找工作的Info，后来转向国内校招，有正规的流程，给面试的机会，至少有努力的方向，也拿到了几个马马虎虎的工作，但是国内加班真的非常严重，在德国坚持了好几年的健身估计也要放弃了，估计我也会逐渐变成大腹便便的油腻大叔吧。
这几个月我疯狂思考跟你一样的问题，留学德国，值得吗，我本科三年时间每周日风雨无阻地去市中心上德语课，为了课程匹配大四还去补很多课，最后放弃保研985的机会出国留学，花了三年才在德国最难毕业的大学拿到硕士学位，虽然没学费但家里还是花了不少钱的，最后校招发现我还比不过国内985的同学们。可能是我呆德国变懒了没有跟上国内同学们的竞争，或者是菜鸡本菜吧。

中国好的地方很多，起始工资差不多的情况（现在很多国内互联网月薪已经超过德国了）物价更低/吃的更好，我留德三年后来越来越烦做菜了，经常点一份20欧中餐外卖吃好几餐还容易坏肚子/离家人近逢年过节方便团圆/语言不会限制我的专业水平/资源多人脉多涨薪快机会多；
中国不好的地方：加班严重，要放弃多年健身习惯，无法wlb/空气食品安全问题，这个也在提升了/买不起房/压力大/人均素质较德国低一些，这个不得不承认，而我又是那种很不会来事的人，很容易吃亏。

德国好处：环境空气好，食品安全问题保障/起始工资不错/人均素质高，隐形歧视当然有，但是我还是可以感受到各种细节处的关怀，人戾气不重较为”社交性热情“/不加班，30天休假，WLB，健身习惯可以继续坚持/方便欧洲旅游，回国探亲也有时间/德国工作我不熟悉不做评价
德国坏处：难发大财，我知道这很目光短浅，但是我周围的中国同学都想多赚钱，这在德国很难实现，我看了很多帖子，都吐槽涨薪慢税高存钱少，上面有人说他一个月存800欧，君不见国内同学每月房贷车贷也是在变相存钱啊/外国人身份受限，你很努力达到的水平可能够你在国内达到更高的平台，前期语言限制工作能力/最后就是最重要也切身实际的问题，疫情期间不好找工作。

啰里八嗦说了一大堆你就当个参考，帖子我收藏了，也给几年后的自己看看自己当初有多naive

fullhouse11 · 发表于 2020-10-15 18:37

德国房子也贵了，大概率靠自己买不起。稍微查一下。

nanguazaixian · 发表于 2020-10-15 19:55

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 17:39
我也是今年毕业的留学生。
上面十几楼的前辈们的建议我都看了一遍，越看越迷茫，我回国机票都买好了，校招 ...

咨询和IT这两个行业未来会越来越有Global Pay趋势，而且IT方面中国已经完全不输德国甚至领先，非常值得回国闯闯。

干IT的，回国事业起步又懂德语，以后再想来德国并不难，到时候回来甚至发现比你直接留德国发展要快要好。

回国注意要避免过度社交，才能保持一颗平静的心。

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 20:27

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 16:39
我也是今年毕业的留学生。
上面十几楼的前辈们的建议我都看了一遍，越看越迷茫，我回国机票都买好了，校招 ...

几个问题

1. 你是info还是汽车专业下面的info？如果是info，应该找info的实习。今年车企是不好混，大量KA，怎么会招实习，只有搞自动驾驶相关的info有些机会
2. 德国招聘人数本来就是少，而中国一年毕业多少毕业生？不可能像国内大学那样搞大型校招。其实德国也有NG的岗位，尤其info的很多美资企业有专门的graduate职位，亚马逊我记得还有一个专门的amazon university的主页
3 单纯论info，德国确实不咋地，如果是要往这方面发展的，来德国我只能说不是一个好选择，中国发展快但是加班多，美国/加拿大可能是更balance的一个选项。当然这个属于有点马后炮，你不可能重新再读一次
4 德国毕业的info回国确实毫无优势，因为国内本身又不崇拜德国这些学校（常青藤之类的可能带点光环），而你劣势在于一个年龄比较大，国内35真的不只是传言，另一个在于没有互联网实习的经验。前面鼓吹国内的，只告诉你国内多少牛人挣多少钱，却不会告诉你国内找工作竞争有多大. 我给你举个例子，我之前吐槽过我毕业的时候面试谷歌的题目比现在难，但是其实还有一半没有说，如果德国谷歌的面试难度是hard，中国谷歌的面试难度就是hell，你试过一天6场面试一个BQ，一个系统设计，然后剩下四个算法题都是多重多维DP么？这是我唯一一次觉得面的要吐的面试。

如果从互联网公司，国内起薪确实比德国高，物价么，德国的中餐馆确实渣一样，语言确实没劣势，至于涨薪快机会多，如果不是牛人我觉得考虑如何生存下来更现实一点，尤其是你如果不会来事，建议看看向上管理

如果目标是发大财，那确实不要留在德国，机会不大，中国其实也没那么容易，不过总有点幻想空间，美国可能是更有机会的选择

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 20:30

nanguazaixian 发表于 2020-10-15 18:55
咨询和IT这两个行业未来会越来越有Global Pay趋势，而且IT方面中国已经完全不输德国甚至领先，非常值得回 ...

中间那段不一定
国内发展快我同意，it工资比德国高也没意见，至于个人就要很拼才行。30岁p8的不是没有，但是也有很多35岁p6或者p7被优化的，德国竞争压力没那么大，如果你愿意像国内一样996，在德国涨的未必慢（你总不能国内就996，德国就955，然后说自己发展慢把？）

Noah2020_AC · 发表于 2020-10-15 20:50

nanguazaixian 发表于 2020-10-15 19:55
咨询和IT这两个行业未来会越来越有Global Pay趋势，而且IT方面中国已经完全不输德国甚至领先，非常值得回 ...

谢谢你的回复，我也想着要是不适应国内工作了也许可以再回到德国，但是前几楼也有前辈说因为没有德国居留许可无法拿到德国工作的问题，可能也存在一定难度，不过总体而言还是觉得国内可以给我更大的平台，至少有offer，不会毕业就失业

Noah2020_AC · 发表于 2020-10-15 21:00

shrek_munich 发表于 2020-10-15 20:27
几个问题

1. 你是info还是汽车专业下面的info？如果是info，应该找info的实习。今年车企是不好混，大 ...

谢谢前辈的回复，我不是汽车下面的info方向，但是因为早就听说车企是德国支柱企业自己也对汽车感兴趣才选择申请车企的data scientist之类的岗位，但是明显不符合，FLAG也想投但是自知水平不够欧洲坑位也少。

年龄的话我跟国内同学还是同龄，国内面试真的不简单，笔试-性格测评-三四轮面试下来脱层皮，而且是多个公司多个岗位轮流来，近几年问的也越来越难，而且留学生没实习没顶会，所以我主动放弃了算法岗位，最后只拿到了大厂的测试开发工程师，要是实在不行考虑春招投开发，希望能顺利，唉，我这还没开始就焦虑了。

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 21:04

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 20:00
谢谢前辈的回复，我不是汽车下面的info方向，但是因为早就听说车企是德国支柱企业自己也对汽车感兴趣才选 ...

德国传统企业的data scientist，我个人私以为，差不多就是个笑话。。。
FLAG没那么难，对NG尤其友好，等我工作以后回头看，当年NG的面试真心简单但是我自己太跳了。。如果你是德国好学校毕业的，欧洲这边F，G，A就我所知都有NG的坑，亚麻的面试尤其简单，虽然吐槽亚麻的很多，不过作为一个跳板对于刚进入业界的学生还是可以学到很多东西的，亚麻pipeline和audit系统我觉得做的比G和F更好

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 21:06

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 20:00
谢谢前辈的回复，我不是汽车下面的info方向，但是因为早就听说车企是德国支柱企业自己也对汽车感兴趣才选 ...

另外有一点，国内是真心的面试造航母，问一堆jvm core的内容，我只想说，你找个NG会让他动JVM core么
算法国内竞争太激烈了，那确实是顶会满天飞，但是测试，尤其是比较初级的测试，恐怕对你自己的提高没太大帮助

羽扇纶巾 · 发表于 2020-10-15 21:12

liangzhang2 发表于 2020-10-15 00:17
兄弟，你以为你在国内能工作，德国就能找到一样级别一样收入的工作？对不起，不可能。
就算你有长居，德 ...

通篇帖子看下来，最不靠谱的就是你这回复了。

快别在这里误导人了。。。

Noah2020_AC · 发表于 2020-10-15 21:24

shrek_munich 发表于 2020-10-15 21:06
另外有一点，国内是真心的面试造航母，问一堆jvm core的内容，我只想说，你找个NG会让他动JVM core么
算 ...

毕业的学校倒是不错（RWTH)奈何我太菜，亚麻的工作岗位我会去尝试一下，国内算法卷上天，很多人都转开发/前后端/测开，我也是觉得测试开发没前景，虽然好过普通的测试工程师点点点，但本质上还是测试，当然也有少部分人做的很好上限很高

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 21:31

本帖最后由 shrek_munich 于 2020-10-15 20:32 编辑

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 20:24
毕业的学校倒是不错（RWTH)奈何我太菜，亚麻的工作岗位我会去尝试一下，国内算法卷上天，很多人都转开发/ ...

如果在德国或者美国还可以，你有机会尝试一些自动化的测试，我司的测试都不叫tester，而是SDET （software development engineer in test），平时做的都是测试自动化，设计mock等活，国内就要看厂了，我知道某著名厂是靠堆人力手动测的，也许一些技术好的厂能够让你学一些有价值的技能。
亚麻的话，德国亚麻其实不太好进，慕尼黑的是偏shopping的，压力不大但是流动性低，东德有AWS两个核心组，不过这个门槛比较高，伦敦亚麻倒是有很多简单的坑，比如prime之类的比较水；对了如果你是RWTH，我记得亚麻的alexa在你们那里有合作的啊。。。微软好像也有语言组在那边

Noah2020_AC · 发表于 2020-10-15 21:42

shrek_munich 发表于 2020-10-15 21:31
如果在德国或者美国还可以，你有机会尝试一些自动化的测试，我司的测试都不叫tester，而是SDET （softwar ...

是的，我的岗位就是你们公司的测试开发工程师，主要设计改进自动化测试框架，开发自动化测试的，国内的大厂（BAT TMD)纯测试基本上都外包了，我去的字节也不例外，但是还是担心这个岗位成就感低并且枯燥。
亚麻的alexa有同学去申请过，他是学npl的做语音识别很对口，可惜我不是，还有ebay在这边也有，唉，都怪自己职业规划的晚，到毕业了才发现很多机会都没去把握，虽然估计也把握不了。。

shrek_munich · 发表于 2020-10-15 22:11

Noah2020_AC 发表于 2020-10-15 20:42
是的，我的岗位就是你们公司的测试开发工程师，主要设计改进自动化测试框架，开发自动化测试的，国内的大 ...

如果在BD实习而且可以适应的话，BD算是国内目前不错的一个选择
如果不限制在FLAG这个级别，ebay还有paypal在德国都有，门槛更低一些，我记得paypal在柏林好像有DS的位置的

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萍聚头条

[职业生涯] 大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

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