德国博士毕业数年，回国后孩子教育内卷严重，想重返德

shine_07

在德国完成本硕博的生物化学学习，后去西班牙博士后几年，回国后，在高校任职，为了有精力照顾家庭，抛弃之前专业，从事外语教育。国内基础教育为应试教育，内卷严重，孩子成长环境不如德国单纯、惬意，现已经45岁，科研之路也出现断崖， 不知道还有什么渠道可以重新回德国。

Truecar

Uldenbaturu 发表于 2022-6-10 09:24
做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小 ...

你要把爱国主义教育说成是政治正确，我也没什么好说的。

我从小就经过这种爱国主义教育，带过红领巾，红歌什么的都唱过，各种政治课也上过，而且至少都考及格。当时也很反感，现在看来这些教育不是政治正确，而是真正让我学会了分析方法，形成了正确的世界观。如果你到美国看看，会发现那边更厉害。德国是一个战败国，有一些奇怪的现象，比如爱国被等同于纳粹，爱国主义教育在学校几乎没有等等，我不认为这些是正常的。

如果你觉得这些爱国教育是政治正确，不想让孩子受这个苦，应该让他在德国幸福着，这是个人选择，自己为自己的孩子负责。我对比了两边的政治教育，认为还是中国的相对较好。两边都灌输，都洗脑，但是国内的会教你系统地教授分析方法，德国的呢，套用一句老红歌的歌词，民主就是好，就是好，就是好！我现在自己给孩子在家补哲学，主要就是辩证唯物主义。

国内孩子的确苦，而且我也认为没必要这么折腾。可是你是否把家长自己的攀比和折腾和学校教育混为一谈了？现在国家整治教补，就是看到了问题，动手解决。当然这在有些人（包括家长）看来又是没有自由的一个实例了。

我自己现在就在德国从事教育。就我自己的经验，德国学生的确轻松，但是就像一句中国老话说的，吃得苦中苦方为人上人，对个人如此，对国家也一样。我刚来德国的时候，中国经济还不及德国七成，现在超过整个欧盟。对比两边的年轻一代，差距明显。我在国内年轻人身上看到的是国家的希望，而德国年轻人预示了这个国家的灰暗未来。

未经他人苦，莫劝他人善。这个话有道理，但是德国的苦在将来，你经历过了吗？

Uldenbaturu

Truecar 发表于 2022-6-10 11:01
你要把爱国主义教育说成是政治正确，我也没什么好说的。

我从小就经过这种爱国主义教育，带过红领巾，红 ...

你这个观点我不同意，这混淆了爱政府和爱国，红歌，红领巾，政治课，都是爱政府教育，不是爱国教育，这不是政治正确是什么？爱国不是靠教育的，是人生与生俱来对周围环境的认同感。

我自认为是个很爱国的人，当年我们学校好几百中国学生，只有我一个人扛着国旗在汉诺威大街上参加游行，几个德国人跟着我屁股后面骂，根本不搭理他们。我爱中国，但我依然不喜欢红色教育。

德国的政治正确，远远没有国内的政治教育高压，给孩子自己思考的空间很多，家长可以利用这些空间，俄乌战争以来，孩子在学校会被一些左派想法感染，我告诉他们，保持自己的独立思考，不要人云亦云，不要评判你不了解的事情，世界上黑白难辨，你可以在网上看一些其他的想法。但是在国内，根本连给孩子一个看到其他想法的机会都很难。

对与国内带孩子和德国带孩子的区别，我是切身体会，这不是你想不想折腾的问题，在那个环境里，你只能被大潮带着跑，人家的孩子都在一年级之前认字了，就你的孩子不认字，到了学校孩子会被老师说，被同学笑话，老师天天跟在你屁股后面催，你要再不配合就让你转学。人家的孩子家长都送礼，就你不送。。。老师动手打孩子我自己亲眼见过好几次，学校盖房子让家长募捐，有的家长弄来几车建材，有的家长能弄来人干活，就你不吭声？为什么这么多家庭有了孩子以后就想回德国，再看看看有了孩子以后从德国回中国的有多少呢

德国教育松懈，对重视教育中国家长反而是好事情，有更多的时间和机会去塑造自己的孩子，我们有两个孩子，每天有机会参加各种体育俱乐部活动，可以学乐器，老大在中学，成绩班里前茅，会两种乐器，州里的比赛能拿奖，同时参加两个体育俱乐部的训练和比赛，至少对我来说，在国内，是不可能有这样的时间和条件的。

至于未来世界的发展，每个人都有自己的看法，可能性也有很多，但楼主现在的痛苦是当下实打实的。

Truecar

德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚至暴力攻击，这些都是在我孩子学校发生的事情。

你如果愿意你的孩子在这样的环境中长大，请继续。

国内国外都有各自的问题，但是长期趋势是明显的，东升西降，而且欧洲衰落的速度相当快。所以现在如果在国内有位子，就不要再折腾出国了，国外大把人想回去还愁没地方呢。

幽雨听弦

LZ既然在德国生活过，多少也了解这边的情况。有没有可能过来呆上半年一年看看孩子的适应情况？可以除了找工作也找找博后的位置，博后给钱多少是其次，能有签证过来就行，让孩子在当地学校试试水
我觉得这种重大的决定还是有个测试的环节最好了

Uldenbaturu

Truecar 发表于 2022-6-10 08:18
德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚 ...

做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小唱红歌，带红领巾，学政治化教材，感恩政府教育，很多中国朋友只是自己从小接受这种教育习惯了，不觉得那个是政治正确，而觉得是天经地义。我哥的孩子在北京上小学，学校要求每个孩子过节唱一支爱国主义歌曲，他唱了一首《苏武牧羊》，被老师批评了，说这个不是爱国歌曲。现在他们的孩子因为实在不适合学校的教育（他们家是虔诚的基督徒），已经退学了。

我在国内带孩子的时候，还都是在一线大城市，孩子教育这块特别特别的辛苦，给孩子报一个兴趣班家长要凌晨两点开始排队，即使这样早上开门以后还要抢才能抢到位置。上学就更辛苦了，咱不说什么学区房的，光每天留的作业孩子都做不完，孩子累家长更累，而且国内工作压力大时间长，做家长根本就没有喘息的时间，周末只想抓紧时间休息，这还就是纯说孩子上学这块，其他的找关系去好学校，底层办事员的故意设绊子，给老师送礼，学校各种稀奇古怪的募捐和评比，每天叮当叮当响的家长群。。。等等等等这些累心的事情我能写一本书，我在国内带孩子的时候，说是自己一头牛都是好听的，其实就是一条狗。

未经他人苦，莫劝他人善

bthome80

正常，我当初就是读完书，工作了2年，跟女朋友一起回国，在国内结婚生娃，在北京有车有房有户口，但是养娃生活压力巨大，食品安全，生活环境，孩子教育都有严重问题，于是又回来了，这边生活确实非常安逸舒服，工作比较轻松，有大把时间照顾家庭和孩子。我们两口子都觉得当初毅然决定再回德国是无比正确的决定。
建议楼主还是通过找工作的渠道，这边找工作没有35岁这道砍。
祝一切顺利！

liangzhang2

德国中学生小p孩，骨子里很坏的。
男生用暴力，女生就是给你使小绊子恶心你。
你宝贝儿子过来可能要受苦了。

liangzhang2

劝楼主三思。
就怕楼主自己过来找不到工作，没有现金收入，只能当家庭主妇。宝贝儿子在学校受当地小p孩排挤，去学校都发怵。这时候就晚了。
德国大部分中小学教育质量并不高，并不是培养精英。以后男的就进工厂下流水线，女的就当个收银员。过来一趟没什么意思。

liangzhang2

不做大哥好多年 发表于 2022-6-13 11:51
很多的年轻人都要成为最后一代了，网上充斥着战狼小粉红，看不到外面的信息，缺乏独立思考能力，请问你如 ...

你这说的好像德国教育有多好一样。
德国多少中学生，压根不知道世界上还有其他国家，大部分德国青少年（德国成年人也一样），看的到外面世界的信息吗？有自己的思考判断能力吗？一天自大又自私，完全不知道德国社会正在世界潮流中落后。
德国多少青少年，男生只知道玩乐，女生只知道化妆和谈男朋友，嘴里叫着女权。他们的老师大部分就是混日子混时间，作业都懒得布置。
德国的大部分中小学，教育水平很低的。

shfaye

只有蠢货才会相信 ‘爱国主义’
小时候接受的那些教育回想起来实在让人汗颜,蒙羞.
还好醒悟的早, 国内以前的朋友也在步入中年后从热血青年慢慢退烧. 过好小家, 就是对大家的负责. 人越年轻就越幼稚, 易操控, 爱国主义的炮灰从来都是小年轻当主力, 中年人拉壮丁.
老一辈的为了理想把旧社会的命革了, 到头来不过是为新的权贵做了嫁衣.
少拿爱国主义来洗脑, 都2202年了! 拜托!

一串数字

自己找工作啊，能找到有签证就可以出来，找不到就不行。

christianzhang

Truecar 发表于 2022-6-10 08:18
德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚 ...

如果单纯看升学压力和花费，德国还是不错的。国内光高考压力就够呛了，更不用说各种补习班，各种攀比。

live

可以找工作，办理找工作签证。
或者找大学做访问学者，搞研究。
或者在德国来办公司，申办老板签证。
楼主是德国需要的人才，签证应该问题不大。
具体签证须知请看
https://china.diplo.de/cn-zh/ser ... tem-1345454-2-panel

mib

bthome80 发表于 2022-6-10 10:10
正常，我当初就是读完书，工作了2年，跟女朋友一起回国，在国内结婚生娃，在北京有车有房有户口，但是养娃 ...

搞科研和进企业不一样，35和45差别也很大，另外生物属于四大天坑之一，德国也是这样。

不知道疫情会不会造就这方面更多的岗位。

一串数字

Uldenbaturu 发表于 2022-6-10 10:24
做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小 ...

这怎么还说上1：1分流了呢？你们自己身边有几个城市的小孩，被分流到职高了？

gonewithwind_A

危邦不入，乱邦不居；天下有道则见，无道则隐。楼主准备好了让孩子跟德意志斯坦的原生居民抢Bunker吗？

mj250

Truecar 发表于 2022-6-10 08:18
德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚 ...

我不同意东升西降的观点。少子化是巨大的经济隐患。年轻人支撑整个国家的负担只会越来越大。现在的中青年已经996了，那这一代人的孩子长大会是怎样的社会大环境？延长退休年龄，16岁流行打工都是可以想象得到的事情。

Macht

很多人吧有种心态，就跟买股票一样，一旦抛了就再也不希望它涨起来。因为它涨了对自己一点好处都没有，赚不到钱，也证明自己当时抛的时候做错了选择。但话说回来，抛了的股票涨跌又跟你有啥关系呢。关注自己现在持有的这支不就好了。楼主自己衡量清楚就行了，45岁不上不下的年纪，在哪都不会太惬意。如果父母还健在，家中又没有其他兄弟姐妹。自我抉择吧，楼里的言论，当然也包括我的都是雾里看花水中望月，都是围墙的两边。现实总比理想骨感，但是又比想象丰满。总之，一切祝好！

shine_07

Uldenbaturu 发表于 2022-6-10 11:03
你这个观点我不同意，这混淆了爱政府和爱国，红歌，红领巾，政治课，都是爱政府教育，不是爱国教育，这不 ...

在国内上热线不是很方便， 非常感谢大家的回复！在国外飘了十几年，深知在国外的游子更加爱国，一种嫁出去的姑娘更想念娘家的感觉， 抱着为了让孩子深入学习祖国文化， 不能忘根的初衷毅然回国， 回来之后感觉是在自己的地盘上，在自己家的感觉， 但是教育方面实在不敢苟同， 孩子上的是国内前十的名校（子弟），每天作业量很大， 几乎都是11点之后才睡（小学生），语文有很严格的答题标准，阅读题开始的时候还想着让孩子自己发挥，后来被老师批评不合要求，孩子要么参考老师的标准答案写（实则抄答案），数学方面从一年级就有奥数了， 有些学校更甚，乘法口诀已经在一年级学了， 内卷严重，大部分孩子在幼儿园已经进行了语数外的系统训练，我们没有上这些辅导班， 孩子小学的老师就开始各种找家长谈话， 因为孩子跟不上，孩子从开始就是落后生，滋味并不好， 所以你只能跟着卷，双减后外面公开辅导班少了，家长的任务更重了， 家教私教的花销也会增加，那种苦累只有亲身经历了才可以感受到。看看吧， 能出国还是会果断出去的。

shine_07

shine_07 发表于 2022-6-13 09:46
在国内上热线不是很方便， 非常感谢大家的回复！在国外飘了十几年，深知在国外的游子更加爱国，一种嫁出 ...

还有就是形式主义很强，孩子从小学会，领导检查来了，马上端坐，做眼保健操，语数外会变为音乐美术体育等副科等。

ari

gonewithwind_A 发表于 2022-6-10 18:32
危邦不入，乱邦不居；天下有道则见，无道则隐。楼主准备好了让孩子跟德意志斯坦的原生居民抢Bunker吗？ ...

请问你什么时候回国呢？

不做大哥好多年

Truecar 发表于 2022-6-10 11:01
你要把爱国主义教育说成是政治正确，我也没什么好说的。

我从小就经过这种爱国主义教育，带过红领巾，红 ...

很多的年轻人都要成为最后一代了，网上充斥着战狼小粉红，看不到外面的信息，缺乏独立思考能力，请问你如何看出来国家的希望、

真心地想问一句，既然你这么看好国内的未来，请问你为什么不回国发展？

EFH

楼主这个情况可以理解，但感觉你对于很多问题都有点太想当然了。
首先是即使你能出来工作，也未必能直接带你孩子出来读书。
其次是这事你有跟你孩子谈过吗？他愿意来德国吗？我见过这样的例子，父母放弃国内高薪工作，卖掉房产带孩子移民。父亲干体力活，母亲全职陪读。但孩子很难适应国外生活，最后夫妻吵架离婚，孩子得了自闭症回国治病。如果孩子不愿意出国读书，你这就是白折腾，最多你以后利用孩子寒暑假机会带他来德国旅游一圈，看看能不能改变他的心意。如果孩子愿意出国读书，那很好，不过我建议还是应该在国内完成高考后再出国。一是你的孩子看年龄应该即将上初中，这个时间出国很尴尬也很危险，尴尬是出国后要留级补语言补可能除数学以外的所有课，还要适应当地环境，会荒废很多时间，危险是一旦适应不了可能孩子就废了，到时家长跟孩子生气说你爸妈牺牲了这么多让你出来结果你就学成这种垃圾，最后很可能让孩子走上极端。如果如你所说孩子在TOP学校读书，你们夫妻又都是博士高知，那完全没必要这么着急出来。国内学校教育只是一部分，更重要的是家庭教育。你告诉孩子哪些是重要的，哪些是不重要的，帮他减压，让孩子开始利用课余时间好好学习英语和德语。最后大学只要能上个211就好，那时候孩子应该也比较成熟了，有比较强的自律能力，通过英语和德语考试，可以选择来德国重读本科或在国内完成本科学业后来德国读硕士。

Truecar

不做大哥好多年 发表于 2022-6-13 10:51
很多的年轻人都要成为最后一代了，网上充斥着战狼小粉红，看不到外面的信息，缺乏独立思考能力，请问你如 ...

你说的很多是多少？占多大比例？网上战狼小粉红的言论真的就是中国的主流民意吗？国内的人真的看不到外面的信息吗？

退一步讲，看到外面的信息就不会成为某种“粉”吗？就德国来说，网上有多少人叫嚣制裁中国，以为中国发展就是因为他们买中国货导致的？你是否对网上信息世界以及人在网上获取信息的方式理解的太简单了一些？

至于“你为什么不回去”这类问题，我只能说问这种问题的人真是太无聊了，以为这个问题是救命稻草，能一下揭露对方在说谎。怎么回答都不行，身在国内，自然接触不到外面的信息被洗脑了。身在国外，当然就是说一套做一套。

不过既然你问无聊问题，我就无聊回答一把：老了，在国外呆废了没啥像样成绩，回去跟国内的人无法竞争，连门都进不去。

Truecar

mj250 发表于 2022-6-10 19:44
我不同意东升西降的观点。少子化是巨大的经济隐患。年轻人支撑整个国家的负担只会越来越大。现在的中青年 ...

少子化在西方都已经是多年的现实了。有些国家搞移民，但是又会有新的族群问题，而且是长期的。
至于延长退休年龄，你似乎不知道德国退休年龄是多少，退休金又有多少。

ari

Truecar 发表于 2022-6-13 12:40
少子化在西方都已经是多年的现实了。有些国家搞移民，但是又会有新的族群问题，而且是长期的。
至于延长 ...

看的出来，可能确实在德国混的太惨了，同情你。
楼主确实要借鉴一下，要知道德国也不是那么容易混的。

mj250

Truecar 发表于 2022-6-13 12:40
少子化在西方都已经是多年的现实了。有些国家搞移民，但是又会有新的族群问题，而且是长期的。
至于延长 ...

人口负增长，退休晚在西方已经是多年的现实却依然比中国人活得轻松。中国现在只是出生率下降还没经历人口负增长就已经996了。西降是没错，但是东，也降了。

握紧阳光

关于爱国、移民、中国机会多等等这些话题，我就不过多参与讨论了，我就举一个自己的例子，大家自己参考。

当年我换国籍的时候，家里父母很不赞成，一是因为父母工作关系的原因比较敏感，二来父母有一种换国籍就是叛徒的感觉。后来我一再坚持，还小小地吵过几次，我父母就和家里一个长辈说了，那个长辈是扛麦穗衔的，想要他劝我给我做思想工作，没想到那个长辈听后的原话是“这是好事啊，为什么要拦着？”打那以后我父母再也没有反对过。

乐水鸣佩环

如果你家的娃刚完成了小学教育，正在中学教育低年级阶段，那现在出来是一个对孩子相对理想的选择。 至于你自己，就专心投简历吧，工作岗位才是支撑你们留在德国的基础，没有落实工作岗位的折腾都是瞎折腾。

乐水鸣佩环

gonewithwind_A 发表于 2022-6-10 17:32
危邦不入，乱邦不居；天下有道则见，无道则隐。楼主准备好了让孩子跟德意志斯坦的原生居民抢Bunker吗？ ...

目前，中德两国的风险，哪个大哪个小，比较难判断，得听大西洋对岸的某漂亮国友邦态度和计划。