求助 血的教训--T-com和Country Select

yifann

2005年12月14在T-Punkt申请开通了电话. 在他们职员的推荐下, 选择了Country Select. 当时没有签任何的字. 问他们是否有合同, 他们说输入计算机就可以了, 笼统的说我将收到他们公司的信, 过几天会有人来给我检查电话线, 然后电话就能开通了, 肯定没问题的. 当时把自己的银行帐户给他们了, 他们可以直接从我的帐户上转帐. 12月19日中午, 来了个人, 检查了线路, 电话就开通了. 然后陆续的收到了T-com的信, 除了关于开通Country Select的信!! 2006年1月9日收到了2005年12月份的帐单, 因为12月就打了一个电话回中国, 电话直拨的, 7分钟, 钱不明显, 也就没有注意. 只是又去了趟T-Punkt要求他们以后同时将电话清单送给我.
但是当我于2006年2月9日收到一月份的帐单时, 当时真有点傻眼了. 电话费是300多欧. 这次, 因为有详细的电话清单, 因此知道T-com肯定是没有算我的Country Select. 2006年2月10日, 去了开户的那个T-Punkt. 接待的人很客气, 承认我在2005年12月14日就选择了Country Select, 他帮我发了一封email给T-com的官员, 要求重新计算国际电话部分的费用. 当时为了保险, 我让他在一张纸上给我写了email的主要内容. 我同时要求他删去了我的帐户信息(因此到现在还没有付一月份的帐单). 2006年2月19日, 我发了一封正式的信件给T-com反对前面两次的帐单(帐单里说我可以在收到帐单两个月内提出反对). 2006年2月21日收到T-com的"Mahnung". 里面说如果我不交钱就要找律师告我. 2006年2月26日, 我再次发了一封正式的信件给T-com反对前面两次的帐单和"Mahnung".  2006年3月3日收到T-com的信件. 内容如下:
"Im Auftrag vom 14.12.2005 ist eine Beauftragung von Country Select zu erkennen. Am 14.12.2005 wurde Ihnen eine Auftragsbestaetigung zugesandt, in der es eindeutig hervorgeht, dass der Tarif Country Select nicht enthalten ist, somit waren sie schon ab diesen Zeitpunkt in Kenntnis, dass sie diesen Tarif nicht nutzen koennen. Ein Auftrag gilt erst als Vertragsabschluss mit der Auftragsbestaetigung. Diese erhielten Sie erst am 10.02.2006 und ab diesen Zeitpunkt greift auch der Tarif Country Select. Eine Rueckwirkende Abrechnung der Tarifeinheiten zum 14.12.2005 mit Country Select ist nicht moeglich, da der Vertrag erst am 10.02.2006 zustande gekommen ist."

今天中午和一个德国朋友一起去了"T-Punkt", 接待的职员(可能就是那个T-Punkt的经理)的意思是我确实在2005年12月14日选择了Country Select. 但是在我没有收到他们的确认信之前我是不能使用Country Select的. 因此我必须先付钱. 然后再和他们去谈判. 但是在他的权力范围内, 他可以退我50欧. 他还做了个文件, 我说我不想签字, 他说不用签字, 然后我们就回来了. 现在就是这样一个情况. 现在不知道下一步该如何办, 该不该找律师.
客观来讲, 我在2005年12月14日定购了T-com的Country Select的服务. 因为他们T-com没有发给我正式的文件, 因此我不能使用这个服务. 现在的关键问题是在德国法律里, 在我已经选择了服务(签了合同?)的情况下, T-com必须在多长的时间(合法的最长时间)内把这个合同给我发过来的问题.

因此大家在选择T-com的Country Select服务的时候, 一定要注意检查他们的那封信.
同时请大家帮忙, 是否有朋友有相关的经验和知识. 可否帮我回答这两个问题: 第一, 除了找律师, 我是否还有其他的途径. 第二, 如果需要找律师, 我可能赢吗? 非常感谢.

berlinerhallo

小心坏人111

yangliuqing

本来是用Country Select想省事结果到麻烦了，t-online时不时推出的服务让人眼花缭乱，费用也是糊里糊涂，电话帐单连明细都没有。应该退掉用其他电话公司的。

ouyangxuanyu

事实很明显!!!!!
既然你已经在他们的名单里,而且开通时候是这样说的:"选择了Country Select. 当时没有签任何的字. 问他们是否有合同, 他们说输入计算机就可以了, " 就表示,你把个人信息提交给T-com,并保存在他们电脑里,说明默认情况下已经开通了t-punk,没有及时开通服务是他们的责任,不是你的问题;
还有,如果他们确实没有问题,为什么要退给你50欧,lz当时就要和他说明: 我要的不是50欧,而是责任分明,作为客户应该收到及时的服务,而不是错误发生后产生损失的部分赔偿,最后,还要适当的提示他们,客户同样有理由控诉公司的失职和他们的恐吓(发律师信这件事情),同样对于律师,我作为客户也可以同样的方式作出回应!!!!

daxue

我和O2也有过这样的经历。当时定的flatrate，我当时延手机合同，并且同时定了flatrate，当时那个女的说，过几个小时你就会收到短信，说你的taktung改了，然后你就可以los telefonieren了。

我还很高兴。过了大概8个小时，短信来了，说我的taktung改了，我当时还有点怀疑，怎么没有提flatrate。但既然人家说了，就相信了。满心欢喜的打了好多电话。一个月后，帐单来了，将近

200欧元，我就傻了，马上去找O2，另一个人接待的，看了我的帐单，说我没定flatrate，我说我定了，后来他给hotline打电话，那边说可能是vertrag fehler， 让我等一周。我一周后去，他

们又说我商店要求当时给我办事的人的签字，说她有了错误，我前前后后去了几次，终于见到那个女的，我说你告诉我taktung变了就是flatrate了，她说是啊，我说不对，他还说doch！正好他

的同事在旁边，和他说了不对，这个女的没法抵赖了，写了些什么。后来那个给我办事的男的帮我gutschreiben了。

楼主的这件事绝不是个案，德国人办事经常出错，然后还不承认。楼主一定要据理力争，抓住当时给你办事的人，和她对峙。

我很庆幸，当时遇到了个比较热心的人。在这办事真是一个人一个样。

ICHBINTONG

那封确认信我收到了，可我没敢打，我知道Telecom他们家老瞎收钱，动不动就被骗了，看来我得赶紧给解除了$怕怕$

家庭主妇

去年8月搬家，原来房子的主人把电脑及电脑桌也留给了我们，他用的是上网拨号。我们上网多，决定选用T-online的DSL。跟Kunden Service的一位先生谈好九月初开始起用，月费9，95欧元，Bereitstellung 免费。

9月初t-online来人安装，没装成，说缺kabel。新的Termin定在9月下旬。技术人员如期又来安装，在调试的时候问我们要一个计算机的号，说是专门为上网用的，没有它上不了网。我们当时没有发现他所说的这个号码，也不懂到底是怎么回事。这时这名技术人员看到电脑桌上贴的一个条子，这是以前主人留下来的，说就是这个。很快DSL装好了，我们以为万事大吉。

10月份我们收到了帐单，400多欧元，里面包括电话费，上网费及上网安装调试费。我们觉得很奇怪，电话费只有80多欧元，何来的上网费和安装费？几乎天天打电话询问，每次不是找不找人就是不同的人跟我们讲话，重复来重复去都说会帮我们kuemmen的。一个月过去了，10月的帐单300多欧元。我们把电话费付了，剩下的钱拒付，结果网络被封了好几天，还是Kunden Service的那位先生帮我们说情才重新恢复了。可是费用的事情没有解决。11月的帐单依旧是300多欧元，这期间和他们的电话，E-mail的联系始终没有断过，头都大了。期间我们的网络又被封了一次。到了12月份T-online说我们给的号是上网拨号，我们这时也才发现T-online 给我们寄过一封信，里面有一个DSL的密码，只是当时刚刚搬家很乱，没有注意到。

我们总共拒付了T-online 700多欧元，他们也来信说要找律师告我们。但我们认为我们当时申请的是包月的DSL，首先安装调试费按当时所说应该是免费的，其次我们联系了这么长时间，讲明我们申请的是包月，可T-online 始终没有解决这个问题，10，11月的额外上网费我们也不应当承担。Kunden Service当时跟我们谈这件事的先生也帮我们出了一个证明，证明当时跟他谈的就是包月9，95欧元，且安装调试费是免费。

几个月来为费用和上网的事情搞得我们心烦意乱，每次看见帐单象看见魔鬼一样。上周四我们找了个律师，律师说，费用总共250欧元，争取不出庭，出庭另算，费用输的一方掏。真不知会有什么结果。

cd168

原帖由 yifann 于 2006-3-6 17:06 发表
2005年12月14在T-Punkt申请开通了电话. 在他们职员的推荐下, 选择了Country Select. 当时没有签任何的字. 问他们是否有合同, 他们说输入计算机就可以了, 笼统的说我将收到他们公司的信, 过几天会有人来给我检查电 ...

Ich bin weder Rechtsanwalt noch Fachmann von Telekommunikation und verstehe auch nichts von „Country Select“. Trotzdem würde ich mit dem folgenden Schreiben probieren, wenn man keine besseren Vorschläge bekommen kann.
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Sehr geehrte Damen und Herren,

als ich am 14.12.2005 bei Ihnen einen Telefonanschluss beantragen wollte, haben Sie mir den Telefonanschluss mit „Country Select“ angeboten. Der entsprechende Vertrag wurde dadurch zustande gekommen, dass ich das Angebot angenommen habe. Dies wurde auch in Ihrem Schreiben vom 03.03.2006 bestätigt. Da zwischen uns eine Zeit für Ihre Leistung nicht vereinbart wurde, kann ich gemäß §271 BGB Ihre Leistung sofort verlangen. Bis zum 03.03.2006 haben Sie mir nie erklärt, dass der Telefonanschluss und „Country Select“ zwei unabhängige Leistungen von Ihnen sind, so dass sie getrennt beantragt und bestätigt werden müssen. Daher darf ich spätesten ab 19.12.2005 (?), nachdem Sie den Telefonanschluss bestätigt haben, den Telefonanschluss mit „Country Select“ benutzen.

Aus diesem Grunde habe ich keine Zahlungspflicht für die Telefongebühren, die nicht auf der Basis von „Country Select“ gerechnet wurden.

Mit freundlichen Grüßen

cd168

原帖由 家庭主妇 于 2006-3-6 23:58 发表
去年8月搬家，原来房子的主人把电脑及电脑桌也留给了我们，他用的是上网拨号。我们上网多，决定选用T-online的DSL。跟Kunden Service的一位先生谈好九月初开始起用，月费9，95欧元，Bereitstellung 免费。

9月 ...

Man muss beweisen, dass T-online 寄过一封信，里面有一个DSL的密码 und Du auch es bekommen hast.

jochenkan

原帖由 cd168 于 2006-3-8 09:35 发表


Man muss beweisen, dass T-online 寄过一封信，里面有一个DSL的密码 und Du auch es bekommen hast.

这招估计不管用。进入T-online需要有密码的，不然进不去的，除非用internet by call，就是拨号上网。所以要证明的不是有没有收到密码，而是别人没有说清楚必须要用特定的密码才能用DSL上网。不然，别人可以说，你没有收到信，为什么要随便上网呢？不知道要有密码才能用的吗？

[ 本帖最后由 jochenkan 于 2006-3-8 22:05 编辑 ]