[转贴]以个人眼光看德国高等教育

leiwang81

每个人都有自己看待问题的观点，借用前面的人的一句话，“经历过了就知道”。自己慢慢体会吧。不主张“非百家独尊儒术”那种。这张贴老长了，而且已经变味了。大家让他沉下去吧！
p.s.在einsenstange心中母校是如此不堪，哎，我只希望你心里想想就行了，别到处去说你的想法。如果有可能的话，你学成回国可以回去改善改善。

老虾

原帖由 eisenstange 于 2007-3-17 10:39 发表


虽然有限元是一开始从弹性喝结构分析开始的，但是随着数值技术的发展，已经演变成求解偏微分方程的一种通用解法，到了上个世纪70年代以后，逐渐扩展到其他领域，以及其他的如，有限差分方法，基于这些方法上 ...

FEM确实是通用解法，问题是PDE哪儿来的？

eisenstange

原帖由 老虾 于 2007-3-17 14:37 发表



FEM确实是通用解法，问题是PDE哪儿来的？

现实世界中，只要描述一个物理现象的数学公式，对两个以上的变量敏感（求导），那么这个数学公式就是偏微分方程，电磁波，膜的振动，流体，分子扩散的过程，都可以用偏微分方程来描述，但偏微分方程有很多种类型，椭圆，双曲，抛物，这些方程只有通过数值的方法才能求解，而在PDE的的课上，就是教学生如何用编程的方法来实现数学的思维。如何划分网格，如何选边界条件，收敛的方向，迭代次数等等，计算工程学是21世纪工程设计中不可缺少的环节，电子系到了高年级的仿真和设计，只要涉及到场的，不是有限元就是有限时域差分，这些软件都是美国的，那天美国来个软件封锁，那大家怎么搞设计？如果单纯划归到应用数学系，那人手肯定不够。电子需要，机械需要，流体需要，化工也需要。所以国外不少的大学都在计算机系下，开出仿真的教研室，如果没记错的话，Aachen也有一个3D的虚拟现实实验室。

老虾

原帖由 eisenstange 于 2007-3-17 17:49 发表


现实世界中，只要描述一个物理现象的数学公式，对两个以上的变量敏感（求导），那么这个数学公式就是偏微分方程，电磁波，膜的振动，流体，分子扩散的过程，都可以用偏微分方程来描述，但偏微分方程有很多种 ...

不用解释什么叫偏微分方程，当年专门学了一个学期。我问你的是描述某个特定物理问题的偏微分方程是怎么建立起来。比如某种材料在断裂的时候，描述裂纹周围各变量场的方程是怎么建立起来的？是计算机系的工作？

PS.数值模拟和虚拟现实技术不完全是一回事。

小牛军队

发这个贴之前，我不停的告诉自己，咱和铁棍不是一个层次上的人，还是闭嘴的好。。。但是咱学理科的人，终究还是做不到看到错误而不去指出。。。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-15 21:30 发表
你或许，确切的说，肯定不喜欢我说话的口气，我想信很多计算机系的学生都不喜欢我的口气，但是这确实是我的观点，在计算机仿真，数值计算方向有那么多高深的理论，有限元，多网格，这些理论，结合自然科学中的定理...

首先，SDMA和T，F，C相比，并没有什么“革命”的地方，相反，S和F，T的亲戚关系远比和C的关系要近的多，如果真要说理念上的革命的话，C虽然老，但却是真正的老革命，S充其量就是带三个表而已。。。（PS：你是不是刚上过智能天线相关的课程？;) ）

其次，你既然觉得数值计算方向需要大量的研究工作，你为什么不投身进去呢？指责别的学生不投身这个方向之前，是否应该先展开自我批评？。。。不要以你的ET背景作为推托，科学史上大器晚成，成名之作与本身专业不同的例子多了去了。。。

再次，你举的铜导线和光纤的例子非常好，确实说明了ET和CS以及其他工科类专业的局限性。从你我熟悉的领域来说，不论你所学的电子技术，还是计算机学生学的内容，终究还是“经典”理论，一旦量子通讯和量子计算取得了长足发展，搞电子的和搞计算机的都得下岗。。。其实，在搞物理的人看来，ET不过是电动力学和材料科学肠子里爬出来的东西，同样，在搞数学的人看来，CS不过是他们肠子里爬出来的东西。真正有价值的东西，都不在ET和CS这儿。。。推广一点儿说，在搞理学的人看来，工科只不过都是些匠人。。。如果你想做一些你所说的“真正有长久价值的，革命性的”研究，那你还得往尽早转行，往数理化方向发展。。。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-15 21:30 发表
载入嵌入式的系统，殊不知随着半导体工艺的增长，FPGA的速度已经能达到1G左右，不仅仅是那时，现在也有越来越多的器件，抛弃了使用独立处理器，而更多的是直接用单片实现。包括负载平衡，这些理论，等研究出来了以后，说不定没多久就被新的硬件，新的速度取代。这些研究的价值不是长久的。

等到FPGA能达到1G的时候，需求超过10G的应用必然也就很普遍了。需超前于供，这是很多领域都无法逃避的死结。能源是这样，交通网络是这样，数据网络也是这样。负载平衡要解决的问题就是在全局或者局部出现供不应求的时候如何更好的分配资源，这些资源可以是网络设备的资源，可以是高速公路上的“带宽”，可以是物流领域的“Durchsatz”，这个方向上的研究，在我看来比智能天线那要革命的多了。现在的负载平衡理论不只在计算机网络，在上面提到的交通领域，物流领域都有大量应用。你能说出“新的硬件，新的速度”，就证明你只看到了负载平衡在通讯网络里的应用，你看下次是不是应该再仔细找点负载平衡的资料来看看然后再发表意见呢？。。。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-15 21:30 发表

而真正需要计算机发挥作用的CAD，CAE的软件上，由于太少的人去学习偏微分方程及其数值解法，导致我们国内几乎很少有看见国产的专业仿真软件。数值解法是这个世纪不可缺少的技术，而恰恰在这点上，需要计算机系和数学系的交叉学习，相比而言，CAN-BUS和无线城域网确实不算什么，如果你一定要我给出一个无线城域网的协议，问题肯定没有，只是是否工业上也这么干，就无从而知了。

如果存在另一个学习CAN和无线网络的eisenstange，我想，他/她会告诉你，CAN和协议设计是这个世纪不可缺少的技术，相比而言，微波和天线确实不算什么，如果你一定要他/她给出一个智能天线的设计，问题肯定没有，只是是否工业上也这么干，就无从而知了。

PS：看了你和老虾的讨论，有个感觉，那就是，从google上搜来一堆你不了解的专业词汇并加以堆积并不能增加论点的可信性，多说一些你最最熟悉的东西反倒会让你的论据看起来更加美妙。。。

eisenstange

原帖由 老虾 于 2007-3-17 20:36 发表



不用解释什么叫偏微分方程，当年专门学了一个学期。我问你的是描述某个特定物理问题的偏微分方程是怎么建立起来。比如某种材料在断裂的时候，描述裂纹周围各变量场的方程是怎么建立起来的？是计算机系的工 ...

就电学来说，很简单，感应定律代入流通定律，加上材料定律，就是最根本的PDE，最常用的方程就是Helmholtz方程，然后代入边界条件求解。电子系的学生，我想信机械系的学生，基本上是把方程列出来，如果材料的外形是简单的几何形状，说不定还能套套正弦或者贝塞尔方程，如果不规则，除了数值没别的办法。那么谁来完成这部分工作？谁来写这些软件？永远是美国人。

eisenstange

原帖由 小牛军队 于 2007-3-18 01:46 发表
发这个贴之前，我不停的告诉自己，咱和铁棍不是一个层次上的人，还是闭嘴的好。。。但是咱学理科的人，终究还是做不到看到错误而不去指出。。。



首先，SDMA和T，F，C相比，并没有什么“革命”的地方，相 ...

关于智能天线的课，还没上过，但无所谓，我想信计算机系的学生是不可能进入到天线的领域的，当然韦特比的编码方式相信计算机系的学生也不可能深入，TD可能还比较简单，那么在不了解Detail的情况下，去设计协议是不是不切实际？在不了解大气衰减和水蒸气吸收的情况，他们能选择出正确的工作频率，估计连覆盖面积和天线要架多高都不清楚，更不要说设计出高效的协议了。

德国计算机系的课程设置到了高年级以后，都有nebenfach，说明计算机的核心课数目相对较少，而大量的学生都去选Datenbank，Kommunication，Chip-Design，鲜有人去学数值仿真，Datenbank可能还有可能学的好，而后面两个欠缺的基础课太多了。

至于自然科学的重要性，自然不必多说，而工程科学的价值也不能忽略，没有好的数学，物理基础的工程师，再好的理论也无法实现，而且相信各工程科学自身内部仍然有很多科学是自然科学里没有详细讨论过的。比如信号与系统，信息论，电路中的级联分析，等等。

最后，这种级别的讨论，还用不到去查Google，说道google，还要再发点牢骚，中文的互联网资源真是少，和人口不相称。如果进入我的方向，那大家就真的没什么好谈的了。至于为什么自己不去学的理由，也很简单，那不是最能发挥我的价值的地方。我要留在只有4％的电子学生最后留在的方向上。

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-17 10:39 发表

而你说的浮躁，不外乎中国的传统思维中的，要获得质问的权利，必须先让自身条件比所有人都好，而我认为这是不对的，不管一个人水平有多高，都有批评和质问的权利，不然管理者根本不需要听取群众的意见，因为群众Sowieso不懂得如何管理。不过按照你的逻辑，你也无法判断我是否只懂的皮毛，不是么？

指点江山这个词用在这里不适合，最多就是批评高等教育存在大量的问题，这一点，在两会期间，周济自己也出来做了检讨，中国传统文化中的居高临下，等级森严的制度，用来科研领域，没有好处。最后，如果教授拉到项目全进了个人的腰包和拉不到项目，对学生来说有却别么，也许对被老板剥削的硕士生可能还有些区别，而那些本科生呢？忽视本科教学从根本上是错误的。对于那些连续性强的学科，没有基础，就没法发展。

我对于老虾说的浮躁和指点江山和你这里理解的有点儿不一样。

首先，你说的管理者和群众的问题，那是社会科学，和自然科学是两码事。。。你的浮躁具体表现之一是你试图基于你有限的知识来指点科研的发展，并且对一些不合你意，甚至你根本就不了解的东西妄加批驳。。。在101楼的贴子里，你非常明显的表达了你对科研的价值进行“评估”的意图，你按照你个人的知识背景把科研强行分为了有长久价值的和无长久价值的。要知道，在科学史上，人们对于科研价值和科技发展方向的判断并不总是准确无误的。虚数在一开始也是不被数学家看好的，但几百年后却在工科领域被广泛的应用。Galois提出的域扩张，阿贝尔关于椭圆函数理论的工作，Morlet提出的小波变换，在一开始都是不被数学家认可的，但是他们的价值却是无庸置疑的。学电子的人最熟悉的Fourier分析，从1807年提出到本世纪初被真正发掘出价值，也整整经历了一个世纪。互联网产生的初期也没有任何人能预见到网络的发展会如此迅速，IPv4居然这么快就不够用了。IBM对于Codd提出的Entity-Relationship模型的忽视直接导致了其在数据库领域亲手把第一把交椅让给了甲骨文。IBM对于PC发展前景的误判直接导致了微软的崛起。90年代初WWW的发明也是不受当时的CERN以及投资家们的推崇的。类似的例子还有很多很多，这些都说明什么？这说明了某一时期内看起来不怎么样的科研成果有可能会是若干年甚至是几百年后最倍受推崇的。科技发展的不可预见性本身也是科研的美妙之所在。即便是当今国际上各领域的顶尖专家，最多也就是对本领域内的科研发展发表一些议论，你却试图跨领域的去评估各种研究的价值，这是你浮躁表现之一。。。说到这里，我想起了一件事儿，前阵子，何作秀对中医指手画脚，说什么中国文化的90%是糟粕，这事儿你听说过么？。。。

好高鹜远，是你浮躁表现之二。你前面提到了铜导线和光纤，如果我没理解错的话，你认为对于光纤的研究工作是有价值的，而在金属导线上折腾是短视的，这是你要表达的意思么？那么请问，光纤是否是通信介质的终结者？还会有更好的介质来取代光纤吗？显然，这样的介质必然存在，光纤总有一天也会被取代。那么到了那时候，你是不是就要说光纤的研究工作是没有价值的，是短视的了呢？事实上，对每一种通信介质进行研究并发掘它的最大效用，和发明/发现一种新的介质同样重要。铜导线虽然老朽，但是却可以用于DSL，光纤虽然年轻力壮，却对DSL无能为力。现在原东德地区的很多家庭就是因为过早享受了光纤这种革命性的通信介质，所以才无福消受DSL带来的宽带时代。你对于“革命性”创造的过度推崇和对“改良性”工作的不屑，是你浮躁表现之二。更何况在上一段里我说到的，什么是“革命性”的创造，这对于所有科研人员来说都是个迷。

踏踏实实的做好本职工作，少对其他不熟悉的领域指手画脚，这才是科研应有的态度。。。

小牛军队

原帖由 eisenstange 于 2007-3-18 10:45 发表

关于智能天线的课，还没上过，但无所谓，我想信计算机系的学生是不可能进入到天线的领域的，当然韦特比的编码方式相信计算机系的学生也不可能深入，TD可能还比较简单，那么在不了解Detail的情况下，去设计协议是不是不切实际？在不了解大气衰减和水蒸气吸收的情况，他们能选择出正确的工作频率，估计连覆盖面积和天线要架多高都不清楚，更不要说设计出高效的协议了。

计算机系学生去设计第一第二层的协议自然有些不切实际。但是电子系学生对于第二层以上的各种协议，比如adhoc和非adhoc网络里各种路由协议的工作原理和效率，电子系的恐怕也不了解，原因很简单，因为电子系的课程里多是学分析的，代数尤其是近世代数以及离散数学范畴内的各具体学科的基础比较薄弱。。。这一切就叫术业有专攻，如果计算机系学生能设计第一第二层协议，那读电子专业通信方向的也就可以下岗了。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-18 10:45 发表

德国计算机系的课程设置到了高年级以后，都有nebenfach，说明计算机的核心课数目相对较少，而大量的学生都去选Datenbank， Kommunication，Chip-Design，鲜有人去学数值仿真，Datenbank可能还有可能学的好，而后面两个欠缺的基础课太多了。

在别的学科的eisenstange看来，电子的核心课程不外乎也就是数学分析（1-4），电子元器件基础，电子技术基础，电路基础，简单的物理实验和一些个电子实验而已，什么Energietechnik，高压，高频，天线，集成电路等等都不是什么核心课程，而是具体的专业方向。。。对于计算机专业的Kommunikation方向，你欠缺的二层以上的知识恐怕不会比计算机学生欠缺的二层以下的知识少。比如队列理论，测度和概率论，图论，近世代数，通讯系统的数学建模和分析等等我想你们电子系也就学个皮毛而已。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-18 10:45 发表

至于自然科学的重要性，自然不必多说，而工程科学的价值也不能忽略，没有好的数学，物理基础的工程师，再好的理论也无法实现，而且相信各工程科学自身内部仍然有很多科学是自然科学里没有详细讨论过的。比如信号与系统，信息论，电路中的级联分析，等等。

嗯，你能看得上的比如也就只是电子方向的内容了。别的方向上的自然科学里没有详细讨论过的内容你自然是看不起的。

原帖由 eisenstange 于 2007-3-18 10:45 发表

最后，这种级别的讨论，还用不到去查Google，说道google，还要再发点牢骚，中文的互联网资源真是少，和人口不相称。如果进入我的方向，那大家就真的没什么好谈的了。至于为什么自己不去学的理由，也很简单，那不是最能发挥我的价值的地方。我要留在只有4％的电子学生最后留在的方向上。

关于你的价值，我拭目以待。。。

Stil

看这个帖子真长见识阿$支持$

老虾

原帖由 eisenstange 于 2007-3-18 10:19 发表


我想信机械系的学生，基本上是把方程列出来，如果材料的外形是简单的几何形状，说不定还能套套正弦或者贝塞尔方程，如果不规则，除了数值没别的办法。那么谁来完成这部分工作？谁来写这些软件？永远是美国人。

这段回帖，看出你对模拟技术的知识连皮毛都粘不上，仅仅停留在非科学网站的网络科普文章的水平。电子方面的我不了解，但在电磁场方面的应用如果简单得只有几个方程，我想不至于电磁场这门课在aachen的电子系成为著名的杀人课。两条定律打天下的，恐怕只有热力学。

力学问题里的偏微分方程，没有几千个也有几百个。一类材料有一类材料的模型，金属类的和陶瓷，聚合物，粉末，土壤的千差万别。钢和铸铁的差得很远，钢常温下和800度时又完全不一样。至于几何形状，离散后没有本质的差别。

如何能把模拟应用到实际中，无论是设计阶段还是生产工艺规划阶段，在目前国内比写出软件重要得多，模拟技术的应用本身就是个长期积累。有了这层积累，国产软件出现就是水到渠成，否则永远只是空中楼阁，如泡沫一般。一个很常用的通用有限元软件ABAQUS，其高层中涉及技术开发的无一例外来自机械，土木，航空，如果特定用途的，工程师比例更高。

人看多远，取决于站什么样的高度。没到那高度，超过你视野范围的只会是想象。你在这个版上的观点影响不了任何人，但在学习小组上，你还是版主，但愿你不成熟甚至错误的观点别去误导他人。

老虾

原帖由 小牛军队 于 2007-3-18 11:46 发表


我对于老虾说的浮躁和指点江山和你这里理解的有点儿不一样。

首先，你说的管理者和群众的问题，那是社会科学，和自然科学是两码事。。。你的浮躁具体表现之一是你试图基于你有限的知识来指点科研的发展， ...

就是第一段红字的意思。

chinapope

插问一句，

在其它大学TU或UNI，注册为 Große Zweithörer （Diplom ）, 毕业能拿双学位吗？

小牛军队

原帖由 老虾 于 2007-3-18 19:17 发表


这段回帖，看出你对模拟技术的知识连皮毛都粘不上，仅仅停留在非科学网站的网络科普文章的水平。电子方面的我不了解，但在电磁场方面的应用如果简单得只有几个方程，我想不至于电磁场这门课在aachen的电子系 ...

我早就告诫过他，在这楼里，到google上找科普文章来堆积专业词汇是没用的，可他怎么说的：“这种级别的讨论，还用不到去查Google”。。。

这不，关于负载平衡，“新的硬件，新的速度”让他露了陷儿，有限元我不懂，但是你这儿三言两语又把他对于有限元的皮毛认知给拆穿了。。。可惜这贴子里头没有学电子的，否则就能对铁棍的电子水平来个评估了。。。

学习小组自打他和熊猫羊上任之后倒是挺红火的，看得出来，热情他还是有的。。。

雨蝶

原帖由 小牛军队 于 2007-3-19 12:06 发表


我早就告诫过他，在这楼里，到google上找科普文章来堆积专业词汇是没用的，可他怎么说的：“这种级别的讨论，还用不到去查Google”。。。

这不，关于负载平衡，“新的硬件，新的速度”让他露了陷儿，有限 ...

偶插句话啊，论坛本来就是让大家消遣的，平时交流一下信息，又不是专门的学术论坛，搞那么严肃干什么啊，楼都盖这么高了，早就变味了，现在就是几个人在争论一个互相都无法说服的问题，不累嘛，大家互相给个台阶下，就别再争了，不好嘛？非要弄个谁是谁非有意思吗？又不是真正的学术讨论。

celler

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 13:31 发表


偶插句话啊，论坛本来就是让大家消遣的，平时交流一下信息，又不是专门的学术论坛，搞那么严肃干什么啊，楼都盖这么高了，早就变味了，现在就是几个人在争论一个互相都无法说服的问题，不累嘛，大家互相给个 ...

难道不应该实事求是么？说得不对，指出错误，讨论讨论，没什么大不了的。
大家也都看出来了，
1。eisenstange就其知识还说服不了楼上几个大虾；
2。你的帖子就是为eisenstange打圆场，莫非是在学习小组版积累的交情？呵呵。

雨蝶

原帖由 celler 于 2007-3-19 15:34 发表



难道不应该实事求是么？说得不对，指出错误，讨论讨论，没什么大不了的。
大家也都看出来了，
1。eisenstange就其知识还说服不了楼上几个大虾；
2。你的帖子就是为eisenstange打圆场，莫非是在学习小组 ...

我哪里得罪你了,怎么你非要针对我呢?之前你言辞猛烈的抨击我了好几帖,我没跟你一般见识就算了.不管对错,在哪里都要有基本的礼貌.
什么叫实事求是?你又有多少样本能证明你说的东西是对的?哪怕现在是对的,你又如何能保证10年,20年后回过头来再看的时候仍然是正确的?
我打圆场不因为在哪里的交情,假如日后是你celler被一群人围攻，我看不下去了，还是会跳出来打圆场，没办法，我就爱多管闲事，看不得一群人欺负一个人。你不能要求每个人都跟你一样在某个领域，甚至各个领域都略为精通，大家的标准不一样，争到现在早就没意思了，你们争论的帖子我早就没再看了，这个楼原来盖得满快的，现在就是几个人在争论，你难道不该检讨吗？看看你们说的内容，再看看题目，你不觉得已经跑题了很多了吗？
原来别人跟我说高学历不意味着就受过良好的教育，我还跟别人争论，现在我还真信了。你发的几个帖子，虽然大多看着不舒服，但是多多少少有你的道理，但是这个帖子实在是败笔，尤其是红线部分，原来莫须有的罪名就是这样来的。一个大男人，莫名其妙跟女孩子一般见识，这种气量，领教了。

chinapope

请大牛比较一下，中德的博士教育如何？

把题目缩小一点吧

雨蝶

哦，还忘记说了，您要是真有精力，有时间，不如去看看更需要帮助的帖子，比如有人问怎么看工作签证和学生签证，像您这样的高人，肯定是清楚的很，怎么从来不主动回答，非要等别人说错了哪里，抓住人家的小辫子狂轰乱炸一顿呢？想发泄现实的不满，麻烦去其他的地方，别把自己的快乐建立在贬低自己的同胞上。

天快亮了

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 17:06 发表


我哪里得罪你了,怎么你非要针对我呢?之前你言辞猛烈的抨击我了好几帖,我没跟你一般见识就算了.不管对错,在哪里都要有基本的礼貌.
什么叫实事求是?你又有多少样本能证明你说的东西是对的?哪怕现在是对的,你 ...

支持MM！$握手$ $握手$ $握手$
这个帖子看了很久了，越看越有意思$汗$
对于铁棍的话，偶不敢苟同，偶是学经济的，对你们那些专业课不太了解，不予评论，但根据老虾小牛等几位同志的帖子看来，对你专业知识方面评论的批评似乎不无道理，而且，似乎你将自己定位的太高了$汗$ 。你如此看低国内的高等教育，请问你在国内读完本科有何意义？扪心自问，你是否在这四年之中毫无收获？同济也算国内重点，我相信教授的水平不会太差，偶也是扩招之前上的大学，在国内读的只是一个二，三流大学，（如果偶是上海人，偶的分数当年肯定可以进比同济更好的学校:) ），即便如此，在我所遇见的老师里面，依然有很高水平的教授，他们的课绝对都是座无虚席，当然也有水平一般的老师，但是起码师德都不错，只要你有问题问他，都很乐意解答或是一起探讨。所谓教与学，都是双方面的，不要老是抨击别人，多从自身找原因吧。就算你现在在德国，也只是个未毕业的diplom，说句不好听得，你又能有多牛？敢问铁棍一句，你读diplom用了多长时间？竟然可以对不同的领域作出如此的见解，实在令人佩服！$汗$ 本人不才，在德国学经济工程，一年时间过vor，一年时间考完haupt全部考试，目前就剩实习和DA,当然成绩不算很好，但是也有考试1.0的，对于某学学科，学的还算扎实，可以说回国教本科生毫无问题，但是对于此学科领域，偶毫无发言权，自知要达到那个水平还有不少差距，这方面看来偶要向铁棍好好学习了，不知你师从哪位高人，偶有时间的时候也可以登门造访，望其指点一二$汗$ :D :D 偶在德国也见过不少真正的高人，但是都没有铁棍这么狂，好像越有水平越低调$汗$ ，须知人外有人，天外有天，更何况做学问是一件很严谨的事，岂容你妄下结论？！还是老老实实的充实自己吧，低调一点，多角度看问题，等你真的在某领域去的一定成就的时候，无需你处处留言，自然会有人上门讨教，那个时候你的话才有说服力！

另外小弟在此想问各位xdjm，有谁知道在德国如何申请去美国读博？谢谢！$握手$ $握手$

老虾

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 17:06 发表


我哪里得罪你了,怎么你非要针对我呢?之前你言辞猛烈的抨击我了好几帖,我没跟你一般见识就算了.不管对错,在哪里都要有基本的礼貌.
什么叫实事求是?你又有多少样本能证明你说的东西是对的?哪怕现在是对的,你 ...

都息火吧.
如果贴里没有一而再,再而三的出现一些简单错误,也堆不起那么高的楼.消灭错误的最好办法就是谁都别回了.让它沉了.

Stil

原帖由 天快亮了 于 2007-3-19 18:28 发表



支持MM！$握手$ $握手$ $握手$
这个帖子看了很久了，越看越有意思$汗$
对于铁棍的话，偶不敢苟同，偶是学经济的，对你们那些专业课不太了解，不予评论，但根据老虾小牛等几位同志的帖子看来，对你专业 ...

从德国去美国读博好像和从国内去没有什么区别，GRE TOEFL 什么的；据说去读博士后就不用GRE啦$汗$ 要不然在德国拿了博士再去美国？这里硕士毕业的，似乎这里的博士比较好混$汗$

kasamia

:D :D :D

[ 本帖最后由 kasamia 于 2007-3-19 19:28 编辑 ]

celler

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 17:06 发表


我哪里得罪你了,怎么你非要针对我呢?之前你言辞猛烈的抨击我了好几帖,我没跟你一般见识就算了.不管对错,在哪里都要有基本的礼貌.
什么叫实事求是?你又有多少样本能证明你说的东西是对的?哪怕现在是对的,你 ...

ok，我揣度你了，算我过了。
我听从老虾的建议，不继续纠缠这个帖子了。
这并不等于我认同你的观点，你可以回顾我“抨击”你的历个帖子，哪个不是用事实说话的？

[ 本帖最后由 celler 于 2007-3-19 20:34 编辑 ]

雨蝶

原帖由 celler 于 2007-3-19 20:12 发表


ok，我揣度你了，算我过了。
我听从老虾的建议，不继续纠缠这个帖子了。
这并不等于我认同你的观点，你可以回顾我“抨击”你的历个帖子，哪个不是用事实说话的？

拜托你搞搞清楚，我发的那个帖子明明就是给双方台阶下，让大家都各退一步，你自己非要歪曲，不知道是你对我有偏见还是怎么着。我帖子里也说得很清楚，你之前的帖子虽然不入耳，但是也不无道理，所以你反驳，虽然没礼貌的反驳，我也没有跟你一般见识，你也可以翻翻帖子你在那种言语激烈的反驳之下，我说了你一个不字吗？？

在我劝大家各退一步的情况下，你做了那样的发言，不管哪个人被人莫名其妙的攻击心理会舒服？现在又说什么听从老虾的建议？好像争论是我挑起的一样？不管是这个帖子还是另外的一个帖子，除了开始发了几贴自己的意见外，我都没有参与任何争论。别弄得好像是我不讲理，你让着我一样。

我从来没有要求你认同我的观点，别把自己看得太重。这里都是成年人，有的还有家有口了，如果能被别人的几句话左右了自己的观点，那这人不是一般的没有主意，我还不认为你有这么差劲。

另外，对于这个帖子的意见，我好像不记得我们有过任何争论，即使是另外一个帖子，也不算是任何争论，我在这里的观点你也没有提出任何反驳意见，事实上在这个问题上我根本是跟铁棒持相反意见的，发言之前建议你好好翻翻旧帖子。

不好意思老虾，本来是不想跟他一般见识，但是有些人，就是看不懂别人的潜台词。一边说自己不纠缠，一边在最后加上一点让人看了不舒服的东西。

celler你送了大家那么多句话，我也送你一句，这个世界上离了谁地球都会转，网络上更是如此，别把自己看得太重。

happysteine

怎么一日不来，满地砖头，我还以为错进了婚版$汗$

铁棍斑竹一个人挑战群雄尚没有退却，怎么却有人拉后腿了，前面的专业讨论虽然我不太懂，却也天天兴致勃勃看看理工科的大虾们辩论的风格，本来大家就事论事，就专业谈专业，摆事实讲道理，很好的一个讨论，最后却变成人身攻击，太可惜了，希望同学们在学习的压力下，保持冷静，克制冲动，大家素味生平，能在这里相聚，还是萍聚，更应该珍惜这个交流的机会，希望大家今晚消消气后，另开新贴，继续精彩的辩论 $握手$ $握手$

老虾

行了，大家都消消火，就算俺欠两位一个人情吧。

celler

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 21:31 发表
拜托你搞搞清楚，我发的那个帖子明明就是给双方台阶下，让大家都各退一步，你自己非要歪曲，不知道是你对我有偏见还是怎么着。我帖子里也说得很清楚，你之前的帖子虽然不入耳，但是也不无道理，所以你反驳，虽然没礼貌的反驳，我也没有跟你一般见识，你也可以翻翻帖子你在那种言语激烈的反驳之下，我说了你一个不字吗？？

在我劝大家各退一步的情况下，你做了那样的发言，不管哪个人被人莫名其妙的攻击心理会舒服？现在又说什么听从老虾的建议？好像争论是我挑起的一样？不管是这个帖子还是另外的一个帖子，除了开始发了几贴自己的意见外，我都没有参与任何争论。别弄得好像是我不讲理，你让着我一样。

我从来没有要求你认同我的观点，别把自己看得太重。这里都是成年人，有的还有家有口了，如果能被别人的几句话左右了自己的观点，那这人不是一般的没有主意，我还不认为你有这么差劲。

另外，对于这个帖子的意见，我好像不记得我们有过任何争论，即使是另外一个帖子，也不算是任何争论，我在这里的观点你也没有提出任何反驳意见，事实上在这个问题上我根本是跟铁棒持相反意见的，发言之前建议你好好翻翻旧帖子。

不好意思老虾，本来是不想跟他一般见识，但是有些人，就是看不懂别人的潜台词。一边说自己不纠缠，一边在最后加上一点让人看了不舒服的东西。

celler你送了大家那么多句话，我也送你一句，这个世界上离了谁地球都会转，网络上更是如此，别把自己看得太重。

雨蝶，你给我的感觉是，一旦别人有异议，你就动辄大批篇幅去反驳，有必要么？

我认真翻了你的回帖，作出如下我认为比较客观的结论：
1。说你为铁棒辩护，应该是不对的，我承认；
2。我只用证据得出我自己的结论，所以你说什么“没有主意”“差劲”的话，我并不认同你；
3。其他的话，我有些意见，见下：

我本不想和你吵架，但我要用而且只用事实，让别人去得出结论：
“你之前的帖子虽然不入耳，但是也不无道理，所以你反驳，虽然没礼貌的反驳，我也没有跟你一般见识”
“我哪里得罪你了,怎么你非要针对我呢?之前你言辞猛烈的抨击我了好几帖,我没跟你一般见识就算了.不管对错,在哪里都要有基本的礼貌.”
证据请见：
1）https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1
雨蝶在二楼提出了自己的观点，虽然原帖被她本人删除，但读者可以在三楼youngzoucn的回帖中找到雨蝶的原帖；六楼是我的回帖。
在youngzoucn和我的帖子的事实下，雨蝶在19楼纠正了自己的看法，并且同时删除了自己在二楼的原帖。
2）同一个帖子，雨蝶认为“不礼貌”的话大概是我的七楼回帖。我平生最讨厌自己不了解实际情况却乱说话的人，说话也难免带有感情色彩。

这件事清的主线就是，“不入耳”“言辞猛烈”的我和youngzoucn的帖子，让雨蝶修正了自己的意见，还硬说自己“没有跟你一般见识”；
话说到这里，更好笑了，133楼，“莫名其妙跟女孩子一般见识，这种气量，领教了”。
好了，雨蝶，请你解释一下这两句话的“见识”是不是一个意义？
我可以说，你争论起来，一点没有女孩子的矜持和温润，最后讲道理，却要求对方宽容大量你，不跟你一般见识，对不对？
你有工科学校mm讲道理的气质，却没有工科mm坚强的气质。你这种工科mm，在工科学校呆了七年的我，还真眼界一开。

3）雨蝶在https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=2
这里贴了Bayern的几个博士项目，看清楚了，我是第一个顶你帖子的。
4）https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=3
24楼，雨蝶说了“再问问celler，能不能讲讲你的申请经验呢”，我的回答是：“好的，改天有时间一定写。”

我是到处针对你么？雨蝶，请你回答。

5）我在网络上逛了八年，深知网络尤其是bbs的规则，从来没有“把自己看的太重”。
雨蝶，你可以随便搜索我的帖子，你给我摆出证据，只要证据，说明我在哪里“把自己看的太重”，只靠你一个人下结论，不是很有说服力。

我虽然期望你用你的证据来说服我，但也预料到这是一场无法终止的口水战。
我建议，相关主题保留在本帖，无关主题收在另一个贴，别影响大家的视线。

[ 本帖最后由 celler 于 2007-3-20 10:29 编辑 ]

celler

原帖由 雨蝶 于 2007-3-19 17:10 发表
哦，还忘记说了，您要是真有精力，有时间，不如去看看更需要帮助的帖子，比如有人问怎么看工作签证和学生签证，像您这样的高人，肯定是清楚的很，怎么从来不主动回答，非要等别人说错了哪里，抓住人家的小辫子狂 ...

你可真会说酸话呀。

我的原则是：我知道的，肯定会尽力去解答 －－ 比如本版“熊猫羊”关于推荐生化书的帖子，这个我很确凿；
                        我不知道的，绝对不会冒充，去误导别人 －－ 我不懂德语，也不拿位置，也不是在德国读的硕士，诸如此类的问题自然无能为力。

我最看不惯的，就是你这种不懂装懂的：
您可真的很热心啊，您说的读博那五大“金科玉律”却真的是没有一条是对的呀！－－https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1

[ 本帖最后由 celler 于 2007-3-20 10:48 编辑 ]

雨蝶

不跟你说了，如果不是你在我圆场的时候莫名其妙跳出来对我的发言妄加指责的前提下，我也不会回复那么多话。你爱怎么想就怎么想，你没见过什么像我这样的工科mm那就当给你长个见识。你看不惯我也无所谓，我不需要你的肯定。谁都有说错话，做错事的时候，我当初的发言，我已经承认有误，大家的标准不一样，所以删掉帖子，不想误导别人，你却揪着我的小辫子不放，我也无话可说。至于你非要对我的发言断章取义，让我解释，我没有必要作任何解释，你爱怎么理解就怎么理解，我不在乎你的任何看法，也不在乎这里其他人的任何看法，我来这里就是来玩的。

至于你期望我的证据来说服你，很遗憾，我不想为此劳心劳力去搜索帖子，你说我懒也好，找借口也好，但是对我来讲，你就是网上一个陌生人，我没有必要为一个陌生人浪费这么多时间，虽然我已经浪费了很多时间：（