在vodafone shop的被骗经历〓最新进展〓

skyline

11号按照非法律专业的“太有才了”兄的建议，我发了一封挂号信给VODAFONE，从邮局回来后我又立马登入了
www.vodafone.de 给客服按照相同的内容留了言。
然后就收到了一封信（信的落款是11号，我寄挂号信和发电邮的当天）


VODAFONE主动帮我把被骗签的手机合约解除了（合约是3月9日签的，不知道这3个月的30欧有没有退~~~~~~~）

借机发下牢骚：
在这里我要BS一下那些整天在法律版冷嘲热讽，只知道灌水和落井下石的法律专家们，按照你们的逻辑，国人在德国吃了亏，唯一该做的就是一边自认倒霉，一边感慨德国法律的严明公正~~~
少了你们这些小丑，法律版会清净很多。








事件回放：

我是凯泽斯劳腾的学生。今年3月的时候，想自己装个DSL，这时看见VODAFONE（以下简称V） 推出了DSL的业务，经过一番比较和在V Shop简单咨询以后，觉得V的还不错，（那时候还送50欧guthaben）于是一天经过了另一家V Shop就打算进去咨询一下。

我一进去，一个叫Pfeifer的店员（以下简称P）就迎过来，我说我需要了解一下V DSL的详细情况，于是P问了我地址，姓名，出生年月，我以为他是要查我的住址是否能装DSL，于是我就告诉了他，结果他连是否能装DSL都没查（在另一家V SHOP咨询的时候，店员做的第一步就是查是否能装他家的DSL），就直接开始准备打印合同了。看到P已经在准备合同了，我想想要不今天就装了算了。我就订了2M的宽带，在P打印合同的时候我做出了以下提问“是不是向广告说的那样头六个月每月19.95欧，以后每月35欧？”P说“接下来是每个月30欧，35欧是6M的”，而且现在不要开通费。一看比预料中的便宜，我就决定赶快签了算了。

接下来P问我是不是V的顾客，我说是，并报了一个在Debitel签的Vodafone 号码给他，结果他说不行，一定要在V SHOP里签的才行（我也不知道是不是真的）。然后他就拿出了一张sim卡说是免费送给我的，还每月可以打5欧免费电话，（我绝对没有听错，他说这张卡是kosten los）。一开始我也不相信有这么好的事情，后来觉得可能是V家的DSL在推广，可能卡是真的白送的，再说我也没拿他家的新手机。于是我就在他打印出来的合同上签了字。期间有个细节，我拿到合同的时候正准备看清楚的时候，他一只手就伸过来你只要在这里这里签名就可以了，我想想来德国4年了也没被骗过，就签了名了事。
最后他拿了卡和一张上网的盘给我，说叫我隔天再来店里找他一次，说什么送的这张卡要他帮我注册一下，否则不能免费使用，虽然以前签过N个手机都没碰到这样的怪事，但是看在是“免费卡”的份上我就又觉得一切似乎正常了，然后我就和他“去死”了。

回到家，发现哪里不对，仔细一想，原来那个P，没有给我Vertrag 的复印件，于是又去店里向他要复印件，他就掉出文件当场又给我打了一份，可见他刚才根本就不打算给我，我大概的看了一下我的个人资料，然后纠正他把我的APP号码忘记了，他笑着说Post会找的（我住学生单间，一共200多号人），随后我又发现合约上是6M的带宽，然后告诉P我订的是2M的，他又在我的合约上写了一个“bitte wechseln zu 2M” 没签名也没敲店章然后给V的客服（他说的，我也不知道是什么号码）fax了过去。
按照约定，第二天我又去店里让他帮我“激活” “免费的”SIM卡，他拿着我的手机拨了一个号码又乱按了一阵就说好了，我问P干了什么？P说帮我激活。出了V shop，我翻看通话记录，结果发现通话记录已经被P删了。结果12小时以后我收到一条V客服的短信，我已经被0162xxxx号码推荐成为V的新顾客，积分将直接写到0162XXX号码的帐户上，不用想，这个0162XXXX肯定是P这个贱 人了。


之后一切虽然好事多磨，但最后我还是用上了DSL，下载速度一般是700/800K，有时1.1/1.2M,我猜想我肯定又被P给糊弄了，装的还是6M的，但是考虑到速度的确蛮爽的，也就不和他计较了。


直到2周前我查银行的时候，发现被V划了77欧走，我高数虽然不好，但是用脚指头都想的出来一个月的上网费是不需要这么贵的，更奇怪的是，我竟然没有收到Rechnung,按常理，都是先收到帐单，7天后再扣钱的。这时我还没意思到是我合约上没有注明APP号码的缘故，因为之前V 通过
Regionpost给我寄的DSL帐号密码我都收到了。然后给V客服打了电话，被告知帐单已经在2周前寄出，于是我又要她给我补寄了一份，一周过去了，我还是什么都没收到，于是我就找了P，P给客服打了一通电话以后说帐单再次补寄，2天后就到了。我又等了5天，还是没有，于是我再次打1212（V客服），客服很奇怪，已经寄出3次了，地址没问题吧，然后我就补充了我的APP号码。

2天后（今天）我收到了让我大跌眼镜的帐单：
DSL开通费：30    SIM卡开通费：25    DSL月租费16（12天）   SIM卡月租费 10
SIM卡通话费 3
我找到P，问SIM卡怎么要收我月租费，不是免费的吗，再说就算签合约，也该那个手机给我吧。P一副“替我难过”的无奈样子说道，不签这张卡是不能签V DSL的，而且由于这个卡是和DSL一起签的所以没有手机，一看他又在胡说了，我也没有再和他理论，毕竟我是外国人，争是争不赢P的。然后我就问他开通费怎么回事？他又在我的帐单上写了一个“bitte gutschreiben”然后签了名，敲了章，fax给了一个号码，说下月会退我55gutschriften。（天知道）然后我又问道不是每月5欧免费电话的吗？怎么收了我3欧话费。P查了一下说他搞错了tarif，不过已经帮我调整了。

现在我上网的fixkosten是每月50欧（T-COM，每月49还有免费电话打），真是不划算。

不知道现在我能不能kun掉这个DSL和SIM卡两年的合约（刚过一月），还有，有没有哪个地方可以投诉这个可恶的P。
这真太不爽了。

[ 本帖最后由 skyline 于 2007-5-18 13:51 编辑 ]

扬扬洒洒

Du findest einfach alle Telefonnummer und Faxnummer von Vodafone in Düsseldorf und schick einfach diese Info überall hin. Ist egal, wohin, hauptsach, überall hin! Es finden sich schon Leute, die sich um diese Sache kümmern.

大宝718

感觉德国的电信公司都喜欢搞这种勾当。
我家的上网费用也是第一个月被扣80多欧，实际上是30多欧。
后来打电话几次没人接，还是要付费的。
终于接了，说弄错了，钱不退，算到后面的月租里。
下次要是再弄错的话绝对不会这么轻易让他们蒙混过关了。

adherent

我也签vodafone的DSL了，现在在等Telekom的人上门来安
开始有点担心了$郁闷$ $郁闷$

fc200x

签合同当然要小心，这种我倒觉得不能称之为被骗，因为本质是自己不看清合同嘛。

skyline

原帖由 fc200x 于 2007-5-10 19:38 发表
签合同当然要小心，这种我倒觉得不能称之为被骗，因为本质是自己不看清合同嘛。

合同上并没有说明sim卡的月租费（不像手机合同），只是简单的说了一下tarif的名称。

我这经历难道还不算受骗。。。 。。。

skyline

原帖由 adherent 于 2007-5-10 19:20 发表
我也签vodafone的DSL了，现在在等Telekom的人上门来安
开始有点担心了$郁闷$ $郁闷$

是不是也“送了你一张免费的sim卡”？

fc200x

原帖由 skyline 于 2007-5-10 19:51 发表

合同上并没有说明sim卡的月租费（不像手机合同），只是简单的说了一下tarif的名称。

我这经历难道还不算受骗。。。 。。。

不是手机合同那张你没跟他要吧，反正DSL这份当时你没要不是吗

skyline

原帖由 fc200x 于 2007-5-10 21:23 发表


不是手机合同那张你没跟他要吧，反正DSL这份当时你没要不是吗

DSL这份上面一半是DSL一半是sim的。不过当时也不知道这个卡也是个Vertrag。

fc200x

原帖由 skyline 于 2007-5-10 21:34 发表

DSL这份上面一半是DSL一半是sim的。不过当时也不知道这个卡也是个Vertrag。

所以还是没看清合同呀，算了，吃一堑长一智吧

skyline

原帖由 fc200x 于 2007-5-10 22:56 发表


所以还是没看清合同呀，算了，吃一堑长一智吧

站着说话不腰疼啊。
麻烦看下我描述的细节。

xumeng

从你描述的细节看这个销售确实有欺骗的问题，但这只是你主观描述的。无法从中判断客观情况是如何，而法律是看客观事实的。

这位销售，作为沃达丰的销售人员，他实际上在法律上视作沃达丰的Vertreter，所以是你和沃达丰之间存在一个Dienstvertrag，且是书面格式，所以法律上会认可在这个Vertrag里所写的事实，你在仔细看一遍里面的内容看看有没有与事实不符的。

skyline

都是事实，我还漏了一点，今天我问P问什么我的最后还是办成了6M的，他竟然回答，凯泽斯劳腾只能办6M的，他强吧，所以我根本不想和他再争辨了。

xumeng

可是好像看你的描述对6m还是比较满意的，估计在让你用2m的你又难受，2m最多也就3百多K一点

skyline

原帖由 xumeng 于 2007-5-10 23:50 发表
可是好像看你的描述对6m还是比较满意的，估计在让你用2m的你又难受，2m最多也就3百多K一点

2M 还是 6M并不关键，可气的就是让P这家伙给骗了。
在中国的话，还有个地方投诉，可在这里，指望Vodafone的客服吗... ...

fc200x

原帖由 skyline 于 2007-5-10 23:58 发表


2M 还是 6M并不关键，可气的就是让P这家伙给骗了。
在中国的话，还有个地方投诉，可在这里，指望Vodafone的客服吗... ...

你这个所谓被谝还是你自己不注意造成的，因为如果你自己认真一点，他是得逞不了的，
你看你当时合同都不拿，我就是认识不少留学生和你差不多，整天恍恍惚惚的

糖丸

我知道沃大风有dsl包月服务，这个怎么操作？需不需要座机阿？

wey

也上过VODAFON的当。

坑蒙拐骗，全世界电信一个德性。

太有才了

Du kannst gegen die Rechnung Einwendung erheben und den Vertrag gemäß §119 BGB anfechten. Die Information zur Einwendung und die entsprechende Anschrift soll man in der Rechnung finden können.

Nach §119 Abs. 1 BGB kann, wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde. Nach Rechtsprechungen braucht bei der Anfechtungserklärung das Wort „Anfechtungserklärung“ oder „anfechten“ nicht verwendet zu werden.

Hier ist aber zu bemerken:
1.        Man kann sich nicht auf Irrtum berufen, wenn er vorher den Vertrag einfach nicht gelesen hat;
2.        Man kann sich aber doch auf Irrtum berufen, wenn er vorher den Vertrag zwar nicht gelesen hat, aber eine falsche Vorstellung über den Vertragsinhalt hat.

Über die anderen Möglichkeiten und Beweislast kann man immer weiter diskutieren. Jetzt ist es aber wichtig, dass nach §121 BGB die Anfechtung ohne schuldhaftes Zögern (unverzüglich) erfolgen muss, nachdem der Anfechtungsberechtigte von dem Anfechtungsgrund Kenntnis erlangt hat.

Daher sollst Du einen Brief so schnell wie möglich per Einschreiben an V schicken. Außer Briefkosten hast Du jetzt sowieso noch kein Risiko, noch mehr zu verlieren. Bei dem Brief brauchst Du nicht viel zu schreiben. Man kann (muss aber nicht) z.B. wie folgt schreiben:


„Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit erhebe ich Einwendung gegen Ihre Rechnung vom xx.05.2007, die ich erst am 10.05.2007 bekommen habe. Vorsorglich erkläre ich hier gemäß §119 BGB auch Anfechtung meiner Willenserklärung bei dem Abschluss des DSL-Vertrages vom xx.03.2007, wenn in der Rechnung kein Fehler festgestellt und korrigiert werden muss.

Ich bin schon seit xx Jahren Vodafone-Kunde. Meinen Vodafone-Vertrag für Handy habe ich schon am xx.xx.200x bei Debitel abgeschlossen. Am xx.03.2007 habe ich bei Ihnen den Flarate-Vertrag für DSL 2000 abgeschlossen. Dabei wurde mir erklärt, dass ich im Rahmen des Vertrags ohne zusätzliche Kosten eine Sim-Karte bekommen muss.

Nach Ihrer o.g. Rechnung wurde aber jetzt festgestellt, dass ich für diese Sim-Karte eine Gebühr von 10 Euro/Monat bezahlen muss, obwohl ich die Karte gar nicht brauche. Außerdem ist DSL-Gebühr (16 Euro für 12 Tage) viel zu hoch für DSL 2000. Daher bitte ich Sie um Überprüfung.

Meine Irrtumsanfechtung erfolgt nur vorsorglich für den Fall, wenn nach Ihren Überprüfung kein Fehler in der Rechnung bezüglich der o.g. Gebühren festgestellt werden sollte. Nach §119 Abs. 1 BGB kann, wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde. Wird ein anfechtbares Rechtsgeschäft angefochten, so ist es nach §142 BGB als von Anfang an nichtig anzusehen.

Mit freundlichen Grüßen“

[ 本帖最后由 太有才了 于 2007-5-20 14:58 编辑 ]

skyline

LS 真是太有才了，感谢！！！

funfuny

原帖由 猫尾拂人 于 2007-5-11 14:38 发表



按这位的逻辑：世界上本质上是没有骗人这回事的，本质上都是被骗的人看不出骗术，预见不到对方的险恶用心和后果。

:D :D :D :D
都像孙猴子那样火眼金金就好了。。。。。。

xumeng

原帖由 猫尾拂人 于 2007-5-11 14:38 发表



按这位的逻辑：世界上本质上是没有骗人这回事的，本质上都是被骗的人看不出骗术，预见不到对方的险恶用心和后果。

法律不是正义也不是道德，法律是为了平衡各方利益

你要学过法律就会知道，法律看中以下两点

1。absichtlich
2。fahrlassig

因为你的大意而没有发现的事情，是不会自动受法律保护的

[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-5-11 17:21 编辑 ]

xumeng

原帖由 funfuny 于 2007-5-11 14:59 发表



:D :D :D :D
都像孙猴子那样火眼金金就好了。。。。。。

做人要厚道，对自己不懂的事情少评论

funfuny

原帖由 xumeng 于 2007-5-11 17:20 发表


做人要厚道，对自己不懂的事情少评论

:D :D :D 有些人貌似懂的很多。。。。。
或者自以为懂的很多。。。。。。。。;)

xumeng

$ok$ 那就发表些有意义的回帖

schneiderei

楼主啊,我看你最好找他们的经理陈述一下事实.可以用英语,如果英语不好,用德语慢慢得讲,只要把事情的来龙去脉说清楚就可以了.

funfuny

原帖由 xumeng 于 2007-5-11 17:43 发表
$ok$ 那就发表些有意义的回帖

你发的这个就很没有意义。。。。:D

skyline

原帖由 schneiderei 于 2007-5-11 19:54 发表
楼主啊,我看你最好找他们的经理陈述一下事实.可以用英语,如果英语不好,用德语慢慢得讲,只要把事情的来龙去脉说清楚就可以了.

我说的不是在英国的遭遇，谢谢

adherent

原帖由 skyline 于 2007-5-10 19:52 发表

是不是也“送了你一张免费的sim卡”？

对，他说那个是免费的。说是vodafone的DSL要挂在一个sim卡下面，除此之外还可以用这个卡免费用一个月的UMTS上网。但是网还没装上，已经被扣了100多了，除去应该交的dsl的硬件费，多交了70多。打电话问了vodafone的客服，他说是正常流程，下个月把钱给我转回来，我再等等看吧。有新消息再来发帖。