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[激情讨论] 去美国上高中、读本科将成留学最大浪潮?

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发表于 2007-12-22 12:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2007-12-21 11:57:24  



[无名按]:这是新东方元老阿小平在本月上旬一次留学讲座上的讲话,据说反响相当之强烈。看到它,我想起几天前的热点议题:是否应该回国,以及回国对孩子的影响,觉得怪有意思的。

这几天正在重新学习《围城》,顿觉又得全新体会。 国内的孩子应该不应该出来?国外的孩子应该不应该回去?究竟有没有一条路,你走了它,就一定不会后悔?

出国之前,我任某报教育版编辑,曾经接触过一些少年留洋的孩子,父母那心啊,为了要不要送小小年纪的孩子出去而揪着。原以为拿定了主意便可踏实,没有想到,孩子走出国门那一刻,揪心的牵挂才真正开始。至于那些最终决定让孩子留在国内读书的家长,没有一天不在关注已经出国的孩子,就像购买了某样商品的主顾,并不会因为已经买到了所需之物而休息,总免不了要继续地关注同类商品,下意识地对自己当初的抉择打着分数。

选择如此之多,跟当年我们的情形比起来,是当今孩子的幸福。不过,对于要为孩子做出选择的父母,多一样选择,就等于多一个负累。毕竟是在用自己的判断,去决定他人的命运。而且这个他人,是父母愿意用老命去为其换幸福的人。



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去美国上高中、读本科
将成留学最大浪潮



徐小平










徐小平



高燕定



关于留学有很多很多问题,我今天之所以到这里来讲,因为高燕定是我多年的老朋友,他的两本书,我自己没有触及到的,中学生的留学规划以及本科生的留学规划。当然新东方主要是一个研究生的留学机构,一直到现在为止才进入到本科阶段,我们这方面做得不是很强,那么老高从美国回来带来了中学留学规划和本科留学规划。

我想讲一讲,在留学领域里面, 2000 年开始,世纪之交的时候,我们有了本科留学,但是本科留学刚刚开始就有了很多很多,类似于国家开放留学执照,许多人可以通过中介出国,但是由于刚开始,这个产业出现了严重问题,许多拿到执照的公司帮助你的孩子办留学,那么哪个学校给他的招生回扣最多,他往往就会建议你去哪个学校,而许多越烂的学校越多,这也是议论的问题,包括学英语,我们多年来强调的是最好在国内学完英语,不要出国学英语,但是英语学校的回扣更多,可能会达到 30% 、 40% ,所以就导致了很多孩子准备不充分,出国了,但是造成了严重的后果。最后就出现了留学垃圾这样的问题,所以一段时间人们就经常问我,孩子什么时候出国,多大年龄出国最合适,其实无所谓,尤其是最近五六年的实践表明,留学只要保证你和孩子良好的沟通,只要孩子的英语不错,英语一定要准备好,只要家庭的经济状况不那么难,其实留学年龄问题不是问题。

我在 2002 、 2003 年的时候经常讲,宋氏三姊妹都是小留学生,鲁迅、郭沫若、邓小平也都是小留学生,所以有人说现在多大年龄出去,已经不是一个 concern ,尤其是最近两三年, Internet 的出现,所以在网上挂在那,很多人跟父母的沟通,要比出国前多得多,出国前嫌烦,一说一不高兴,就把门关上了,但是现在我的无数的朋友包括亲戚的孩子,就挂在网上,能够永远的相互交流,亲情、价值观、家庭的纽带的联系,跟社会之间的了解,是彻底的解决问题,所以关于小留学生的问题,在国内的争论已经不像几年前那么严重,那么这样就是说本科留学现在已经成为一个越来越热的浪潮,美国签证彻底开放,在 911 以后美国签证本科非常难,非常难,已经成为一个要命的陷阱,但是到 2004 年美国签证开始开放, 05 、 06 年可以说彻底开放了,今年签证通过率就是 80% , 80% 是留学的, 20% 是打工的,其余的也是应该的,明年我估计会更加开放,所以美国是一个重要的方向。

现在很多人出去读高中,现在我在新东方做这个做得很多,鼓励大家去读高中,假如有条件,英语不错,家庭资金不出问题,我也鼓励大家尽量考虑选择一些不错的学校,去那边读高中,所以出国读中学和本科会成为未来三五年,最重要的留学浪潮,经常有家长来问我,昨天就有家长来问,我的孩子在北京一个中上的中学,但是他的成绩可能是中下,估计考三本到四本,我说什么叫四本,他说他也不知道,说出来你也不知道。然后我说,你有钱吗?我说我不要,但是把钱拿出来,送孩子出国,我说今天跟我谈完话,明天就退学,后天就来新东方上英文、上托福,但是他的英文还很差很差,要怎么办?这个孩子今年16岁,他提前一年上学,我说祝贺你,拿出一年来学英文,这样就是09年出去读本科,当然绝大多数都是18岁,高考不行了,要想出去留学,其实我是建议,如果你的孩子人生要在成年以后到一个陌生的国家,要用不同的语言,去追求一辈子的事业基础的话,拿出一年时间甚至两年时间来,都是值得的,因为出国要么不出去,出去无论如何要把英语学好,除非在特别精神崩溃的情况下,你可以出去读语言学校,一般而言80%、90%的孩子,应该在国内把英语学好,而美国19岁、20岁上大学无所谓。

我前几天碰到剑桥的一个学生,他们在英国有系统的鼓励高中生 18 岁以后停学一年,学一门外语、旅游一个国家,做一门工作,读一系列的书,它叫 gap year , gap 就是鸿沟的意思,留出一年时间来,这个概念在美国正在流行,还不那么流行,这是英国的(理念),可是我多年来鼓励我们的学生,我不叫 gap year ,我叫 lab year ,就是到语音室里面把英语学好,就是你 take a lab year ,一年把英语学好,比如说托福 120 ,或者 100 ,总之,如果你能够拿出一年半年的时间来,把英文学出来,绝不是问题,我这次到洛杉矶刚回来,我这次是陪我小儿子, Thanksgiving holiday 有十天假,我就过去,看了一个新东方的学生,他已经上过大一了,然后来新东方休学一年,读了一年英文,然后又到美国上了一个很一般的学校,这个学生在那又读了一年, 21 岁被哥伦比亚大学录取,从大二读起,那这个孩子在我眼中已经是一个顶天立地的栋梁了。所以,年龄的压力,在西方教育体系里面根本不是问题。

大家都知道美国犹他州,犹他州是美国摩门教的基地,所有的中学生都会被鼓励毕业以后拿出两年时间周游世界传教,下次你遇到犹他州来的美国人他一定是摩门教徒,尤其是年轻人,他一定是传教的,摩门教让你多生孩子,但不是让你多娶什么人。我在美国、加拿大南部生活过,有无数这样的朋友,但是这个州里的所有青年他们二十岁上大学非常正常。

我讲这么多是想说明什么呢?中国学生出国学习最大的问题之一,五年前是钱的问题,但是现在钱已经不是问题了,最大的问题就是语言、交流、沟通,你能够在课堂上侃侃而谈,能够在未来的老板面前、同事面前出奇制胜跟他们对话,让他们喜欢你。交流、写作、语言、说话的能力,写作的能力是一个人在美国这个国家里,在世界范围里面,能够获得竞争成功的最最重要的基础。所以假如说你们要准备出国的话,英语学好了就毫无问题,英语学好了就走。但是有很多很多家长、学生到了高一、高二才决定走,然后托福怎么也考不好,这个时候其实我建议不妨拿出一年时间来把英文学好,然后直接到美国读一个相当不错的学校,这样一进去你就非常娴熟,非常自如,也不怕多花了一年时间,因为说到底我们是双语,一个人能够双语走向世界,实际上这是无与伦比的优秀人才。

我还有一个朋友也是最近找我,他是高考的时候考英语迟到了 1 分钟,然后警卫就不让他进去,跪下来求他也没用,最后高考就彻底崩溃。这个情况下我鼓励他干脆出去,干脆住到国外去,读一个像样的学校,美国有很多适合这样孩子的学校,比如说高中办 13 年级,他就是让另外一个国家的孩子学习崩溃了,然后能够到这里来,一年时间补英语加文化,然后能够适应美国大学生活,美国许多大学也有 Language Program ,我觉得可以去那里,但是这样费用就等于多了一年,语言学校的学费有的时候比本科生还要贵,但是像这种情况,我估计要去也不是什么问题。

我目前的咨询主要集中在中学和大学本科入学上,因为毫无疑问,这是中国未来三五年人才成功的一个新的通道,新的航道简称新航道,通向胜利的彼岸,如果能够抓住这个潮流,未来的中国,国际化的人才市场上就获得成功,这就像 90 年, 92 、 93 、 94 、 95 回国的那些研究生一样。但是中国留学三十年,培养了大量的美国研究生,但是这些学生他们正在出现整体性的问题,什么问题?语言不够深入,当然和谁比了,和本科一比,和美籍双语化人一比,对美国、对世界的了解不够到位,本人的国际化程度不够深邃。但是过去没有人才,在 90 年我的无数同学无论上的什么烂校,只要你回国首席代表立刻就坐上了,自己做的好的话一直就做到今天,职业就达到顶峰,三四十岁就达到了一个不可企及的成功,这样的例子很多很多。但是这些人现在出去读两年的研究生,回国会遇到什么挑战呢?会遇到大量从美国毕业回来的本科生的挑战,在这种人面前两年研究生是没有用的。我本人是两年的研究生,由于学习智商比较低,所以我花了四年的时间,智商低以及那个时候我生了个孩子(听众大笑),做了两年的全职父亲,所以在当时我的英文还可以,但是跟这种真正在美国上过中学、本科的学生一比,立刻变得特别土,就没有用了。所以这个时代,不能说去读硕士的是在过去,你没有读本科怎么办,你还要深造还要西方化、环球化。你去日本东洋化一下,那也很厉害,也是中国经济的重镇,一两千亿美元的贸易大国。

如果你能在这个时候不要错过机会,把孩子送出去读高二、高三,读大一、大二,甚至转学,因为在高燕定这里我就讲到这个问题,我就特别旗帜鲜明了,宣传这个观点。过去我羞羞答答,有很多原因,但是我现在明确的讲出来。如果你有可能语言准备好了,金钱准备好了,你可以买房子,但是买房子必须有地方住,别搬到高燕定家里来(听众笑)。那么一定有前途,一定有回报,一定是最佳选择。我这个题目叫: think like a global man 。实际上就是说,仅仅是读研究生两年不太够,如果你能出去读本科,直接回来,四年就够了。四年回来的学生基本上能成为未来 20 年中国需要的人才,那 20 年以后中国基本上就不留学了,我估计那个时候新东方也该关闭了。我目睹了中关村这个楼里面 20 年前是什么样子,现在什么样子,那是翻天覆地,很难想象 20 年以后中国会又达到一个什么境界。那个时候中国的留学潮毫无疑问应该是过去了,但是就拿未来三五年,我相信又是一个人才奋斗的抢占制高点的历史时期,那么在这个时候出去读本科,出去读高二高三或者高一。假如你已经大一大二了,也许可以转学。我其实过去是反对转学的,原因很多,其中一个原因,我是做签证咨询起家的,如果你转了半天,结果签证被拒了,那是人生不可承受之痛。但是现在美国留学实际上没有签证问题,这个肯定没有了。我在过去两三年, 05 年的 12 月底,我看到美国莱斯写的一封签证备忘录,我就经过紧张的思考,召集了记者招待会,告诉大家,美国留学的春天已经到来了,当时我在想,万一它没到来呢?万一春天推迟了对不对?到春寒了,这怎么办?万一拉登又进攻了?但是我出于责任心,使命感,以及对千家万户的责任,我不那么神圣,但是这是真的,一种机会,我必须告诉大家。来了十几个记者,我说美国留学的春天已经到来了,后来证明这个是对的,因为这是个规律,你想改也改不了。英国、澳大利亚对中国开放,美国不得不开放,否则美国就完了,美国就衰退了。这么多优秀的中国学生不带着学费、不断增值的人民币去那学习,美国经济也会下降。




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由网上无名张贴 @ 2007-12-21 11:57:24 (26164)  






  

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天罡 评论于:2007-12-21 20:49:16 [回复评论]

只要读上名校本科也行,可惜的是去美国读书的很多进了垃圾学校.美国原来连全奖都拒绝,但现在突然开发,看见澳大利亚加拿大等猛赚钱,突然开放了中学生留学,赶赚钱潮流呢.结果中国中介弄得垃圾学校漫天飞.


阿小名 评论于:2007-12-21 20:27:28 [回复评论]

在高燕定的博客里,沙发板凳还有满地板坐着的,一是城里的在打量城外风光,二呢,瞅着有点儿像是高老师的托儿。选登几条,看看分别属于哪一类哈,呵呵。

1。
非常赞同徐老师的看法,我的孩子经过自己的努力和申请,今年9月入读美国一所著名寄宿高中11年级。因为在国内她已经具有比较好的英文基础,所以到美国后不需要再经过任何语言培训,直接上课。良好的语言能力使她顺畅地跟老师沟通,与同学相处。短短3个多月进步很大,更自立更自信,身体也比原来结识多了。申请学校时我也曾尝试找中介,但是遇到了徐老师提到的问题。索性让孩子自己申请,省下来的中介费用全家到美国参观学校。孩子的能力是很大的,相信他们,让孩子出去开创自己的未来吧。

2。
我也赞同徐老师的观点,我的孩子就在美国留学读本科.家长们行动起来吧.但是 1 你的家庭一定要有经济能力; 2 孩子有非常好的英语基础; 3 孩子有较强的自制力,能自觉地学习; 4 孩子的独立性强,能处理和解决日常生活和学习中的问题。

3。
我女儿今年9月去美国读本科,今天看到它的成绩:4门课,每门4.0,全A!她现在感觉学习很充实,很有信心,什么都想学.和美国同学关系很好.身体很好(在国内经常鼻炎咽炎).我们这条出国路走对了

4。
我也在考虑这个问题,只是到时家中的经济条件是否能准备好,唉.

有条件的家庭,为自己着想为孩子着想为我们这个国家的未来着想,都该送孩子去英美这样的国家学习.

我在国内高校(还是名校)做了十多年的老师,对中国高校的教育理念与培养人才的过程越来越失望......还有更失望的是目前的师资与课程的设置.国内的职称评审制度实在是太烂,对送审论文的学术签定几乎没有任何意义,因为签定的专家自己的学术学准也是有问题的,还有就是这一过程充满了大量的中国特色的关系条子,有学术头衔的老师并不一定有学问,再者学生几乎没有啥选择机会,根本学不到他最想学的科目与知识,开设出来的选修课,任课老师也都是半路出家,一知半解地照本宣科.

上面有网友说出国念书就是崇洋媚外,那样的理解太肤浅了,国内教育不是一般的不如发达国家.有条件的家庭只要自己的孩子有这个独立学习的能力,性格也算是开朗的话,就坚定地出国吧.


北京馋人 评论于:2007-12-21 20:24:05 [回复评论]

楼下各位不要“杞人忧天”,“九斤老太”了。世界是属于年轻人的。


lovenz 评论于:2007-12-21 18:13:07 [回复评论]

我在新西兰见到的中国留学生里至少有一半是学业不成功的。

英语语言能力是一方面。即使是那些过了雅思的,要在异国他向独立生活、合理安排作息、判断是非、不受早恋或其他不良习气的干扰,可不是件容易的事。

总的感觉是,家长在单方面的望子成龙,实际上是在往水里(即:移民中介、海外学校、英语强化班)大把大把地扔苦命钱。贪官污吏为自己小孩扔的钱,其实最其源,也来自老百姓的辛苦钱。

反而是那些全家移民的子女,在大学里显得很自信很出挑,因为有家庭的支持,对当地文化生活的适应能力大大加强。有此后盾,要跟老外在学习上比高下的话,毕竟中国人个人的智商还是不是吃素的。





jjao 评论于:2007-12-21 17:27:38 [回复评论]

前几年有个黄全喻鼓吹他自己认为美国的”素质教育”, 现在又来了个高燕定鼓吹他自己认为好的”小留学生”计划.  


辛格莱 评论于:2007-12-21 17:21:20 [回复评论]

其实这些人是钱来得容易,花得糊涂,害了下一辈。


nishuone 评论于:2007-12-21 17:19:05 [回复评论]

他们不这么说怎么做生意. 而且还是朋友帮朋友. 忽悠的家长交了钱, 最后行不行不是他们的事了.  


崂山道 评论于:2007-12-21 17:13:01 [回复评论]

可悲的中国人,再过几十年,连自己姓啥都忘了.都成了美国人的狗了.看看这里的留学拉鸡就明白了.


白云下的橄榄树 评论于:2007-12-21 17:12:28 [回复评论]

如果有条件的话, 可以利用国外的丰富的教育资源,为自己的人才增加价值. 中国比以前富裕了,机会更多了.(富裕的家庭在很多方面选择更多,当然包括子女教育).你看香港富豪,为什么大都把自己的子女送到北美和英国去读书,而且大都是在中学的时候. 但要会理性选择,而不是盲目地出国. 其实,没有目标,老留学生也是弊大于利.这些条件包括:
1.有财力保证.
2. 英语一定要好,特别是口语.独立性强.
3.理性的留学规划.这是父母出钱,孩子出力的一项投资.
在同等努力的条件下(纨绔子弟不算),丰富的教育资源和环境,使人的平台更高. 我们国内的也有很多世家子弟, 很多先走的这条路.譬如:洪晃. 在国外正规大学的本科生(中国学生),甚至都可以有机会自信地冲着来自北美英国等老牌发达国家的同龄人发起挑战。


山高月小 评论于:2007-12-21 15:25:11 [回复评论]

送钱给人用! 中国的大学就不及外国?

不用功刻苦, 到那里都没用.


没落贵族 评论于:2007-12-21 14:09:17 [回复评论]

小留学生,弊大于利



不得不注册了 评论于:2007-12-21 12:28:36 [回复评论]

徐小平这人太能忽悠了,新东方也就是90年代初时代的产物,会很快被我们忘记
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发表于 2007-12-23 00:33 | 显示全部楼层
$郁闷$ $郁闷$

想去美国,  但是 1,  家里没钱 ,  2 , 自己笨.............

怎么办呢?  :( :(

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发表于 2007-12-23 00:36 | 显示全部楼层
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