你这话说的可是太不中听啦，什么叫我们没有从买家的角度去想？拜托，我们也在这个坛了上买了好多东西，好不好？最少我买了东西没收到，我最多问问哪天寄的，有没有找回来的可能，可是从来不怀疑卖我们东西的 ...
表激动。。。
我觉得双方都换位思考一下，重新沟通一下，如果我没寄东西，我会不会这么理直气壮？如果我收了东西3个月了，用就好了，我干吗要闹？
搞成这样，大家不要一味说买家态度蛮横，1个月在国内，卖家没跟人家沟通，之后又开始怀疑买家故意说丢了骗钱，提供不出来有力证据，不商量解决方案，让交给斑竹解决，这些也都促使买家火气上升，认为对方不肯解决问题。。。
信任，才是能在这里买卖东西的前提。当然，最好是能给对方一些佐证，来增强彼此的信任，所以很多人强调小票，希望卖家能理解。
doudou mm去邮局还录像拍照片呢，就是因为，大家都希望别人信任自己，但也要理解别人的不信任！
买家可以怀疑对方邮寄上出错，但你不能怀疑人家是否邮寄，那么多买家，就坑你一个人，还拉着两个朋友一起蒙你，不丢人吗？3个人一起分90欧，以后都不做了，那她彻底不理你就结了。 肯定是邮局的责任！！ 3个月了，没人会特意贪图些额外的便宜，特意跑来开帖子撒谎吵架，还去报警。。。
这种情况下，谁都没好处
卖家，从事营利性的商业行为。。。
买家，人家如果确实寄了，你一分钱都要不回来，邮局也没有必要赔，因为邮寄方式不带保险。
卖家除了没留小票、没亲自邮寄、比预定晚了几天，没有任何毛病，就这3样，也本来不影响东西是否顺利到达买家手里，
正是那句：赔是人情，不赔是本分。
全靠警察做事情，解决不到任何实际问题，杀敌一千，自伤八百。 警察也解决不了问题,因为他们 也不可能证明卖家没有发货,只能是一个询问调查.而POST是出过不少事情的.以前就有过POST的工作人员扣下东西私吞的情况. 这个事情还上过报纸的.但这也是过了很久才查出来的.而且主要是因为出现了太多同样的情况,有不少人去查寻,POST才发现的. 大家转移一下视线吧
显然又有MM丢东西了，卖家也不咸不淡的
我觉得有必要关注新一起事件
看看卖家的态度到底如何 太能理解lz现在的心情了,因为我也遇到过这样的事情,钱转过去以后,那个卖家mm就再也没信儿了
都不相信会有这种事情发生 原帖由 yyddmm 于 2007-8-31 10:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
3个月了，没人会特意贪图些额外的便宜，特意跑来开帖子撒谎吵架，还去报警。。。
这种情况下，谁都没好处
卖家，从事营利性的商业行为。。。
买家，人家如果确实寄了，你一分钱都要不回来，邮局也没有必要赔 ...
德国的法律很完善,
双方都有责任和义务
也有免责关系
晚寄算schuldverzug,现在假如东西没有了,
需要负责的情况,要看这个晚寄是不是他的责任,
如果是的话,就需要负责赔偿了
主要是双方都要看证据了,
德国的程序是很长,但是还是很公平的
betrug的话责任很重,一般的纠纷用钱就可以解决拉,也就是最多陪100欧差不多了 我也在这里买过东西，可是卖家怎么会没留小票呢，这几乎就等于是说没有寄啊，我看就是卖家的问题，卖家没有办法证明自己已经寄出东西，就应该赔偿的退全款的，这个我想警察也会这样想的。 都别吵了，看的都让人头疼，爬楼累死人！
这里不是马甲大战，就是买家卖家亲友团大战，当然也有很多好MM说自己心里话，买家卖双家都不说话沉默了，大家别吵了，就等Polizei的消息吧。
等结果出来了，大家再重新开一个贴看看以后团购应该怎么订规则，再讨论吧！！在这战也没什么意思！！
大家别拍我，等消息，再讨论吧！！ 买家订东西, 选择邮寄方式, 付款.
卖家按时发货, 邮寄.
按照这个买卖合同, 买家的责任都履行了. 卖家是否发货却无法证明!! 就该全赔. 如果觉得自己有人证可以证明已经发货, 赔款后卖家可以找邮局理论或打官司索赔.
至于别人说买家如何, 根本与此事无关, 如果谣言是真, 就拿出证据anzeigen.否则都是浪费时间.
还有什么辛苦赔钱, 这都是卖家自己的选择, 你不能要求别人或买家来为你的选择承担什么.
如果卖家能够证明东西邮寄了, 我觉得买家没收到是应该自认倒霉的. 这是买家在选择邮寄方式时就考虑并愿意自己承担风险的选择. 但是卖家无法证明啊.
作为一个中立的旁观者, 买卖双方说的任何话, 都是不能偏信的, 而是要看实际的证据. 我说楼主啊，在德国转出去的钱应该有权收回来的吧，你跑一趟银行把钱要回来要紧呀 原帖由 朱襄 于 2007-8-31 09:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
shirleyss这个卖家以前记得有个投诉帖专门投诉她的啊，好象是这个名字。这里真的什么人都有$bs$
mm是你搞错了，我以前从来没有被人投诉过！！！$郁闷$ 我也觉得像是邮局丢了。
前不久在ebay买东西也有类似情况，付了钱一个多月没动静，后来我发信去问，人家说是东西退回去了，还质问我为什么不去拿包裹。结果我把我们一栋楼都问遍了也没人见过谁送过包裹或者单子来。
当时对方态度非常差劲，答复我动不动就是“你真的很烦”“这完全是你的错误”“是你的原因造成了XXX”。
我那个气啊，我从头到尾客气得不行（东西和钱都在他那里我能不客气么），给的地址一点错都没有，成交第二天就汇了款，虽然我没有选带保险的包裹（他只提供了一个选项，我也疏忽了），我有责任，但是你好歹不要用这种口气说话吧？显然是邮局发错了单子，难道是我把钱给了你我再故意不去拿包裹，逗自己开心啊？
当时郁闷得还来dolc上求助过，好在别人一分析自己也冷静了：显然是邮局的过失，我态度好的话对方还会再把东西寄一遍给我，损失的是时间和邮费而已，如果我找对方麻烦，他大可推说包裹丢了，反正不带保险的，增加的是我的损失。
所以后来就仍然很客气地跟他说，我钱都付了怎么可能不拿东西呢？这个是邮局的错误我们都没办法。只要你出示任何东西表示你东西确实寄过，我就相信你。我承担双倍邮费，麻烦你再寄一遍可以不可以？
好在对方也就是脾气恶劣，为人还是诚实的，就发了张小票的照片给我，然后我就付了邮费，他东西又寄回来了，而且因为包装的信封没有换，所以也没要我按照当初交易时候的邮费补钱，只补了实际寄费，包裹钱省了。
所以想说的是，这种东西都是很大程度上取决于态度的，我遇到的人如果一开始态度好的话，我也不会要求他出示证据什么乱七八糟的（我承认，当时这么要求就是因为被他骂得很上火，故意麻烦他一下的，他就算拿不出来，我其实也相信），当时我家这边邮局可能比较混乱，同时在ebay上买的另外一个包裹也退回去了，那个卖家就态度很好，说她马上给我退钱。我说算了，你还有上架费和交易费，好在东西也不值几个钱，我也不是特别需要，你就放心卖给别人吧，我不会介意的。
其实当时如果两边MM都客气点，哪怕觉得对方态度不好也忍耐一下，能少很多事情的。毕竟法律提供的保障只是个底线，想取得底线之上的双赢还是要靠自己的处事的，比如卖家MM，如果东西迟寄的时候主动道个歉，长期回家之前留个联系方式或者提前打个招呼，买家MM现在也不至于特别火大。因为对于买家MM来说，东西丢掉其实只是导火线，她的很多不满是前面已经累积下来的，只不过没有暴发而已。可能很多MM会说，打招呼，道歉这些是情分不是本分，可是我想说的是，这些情分上的事其实也就是举手之劳，何乐不为呢？当然买家MM的态度也有点不友好，这个前面很多MM都说过的。
我跟过小水的护肤团，觉得小水JJ就很负责，一直和大家保持联系，而且态度一直很好，我当时转帐失误，钱没有出去，小水JJ还让我不急着重新转钱，让再等几天看看是不是真没出去再说的。
还有“我爱雨天”姐姐也是人很好的，我只是跟她打个招呼说钱转出去了，让她注意查收，她第二天就把东西发出来了，搞得我比她还担心钱到了没有，不然我就成诈骗了…… 买家既然报警了，卖家现在就很被动了。 原帖由 wilma 于 2007-8-31 13:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
买家既然报警了，卖家现在就很被动了。
现在应该考虑的是，卖家把邮寄的小票丢了，有什么证据证明自己寄了$frage$ 原帖由 wilma 于 2007-8-31 13:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在应该考虑的是，卖家把邮寄的小票丢了，有什么证据证明自己寄了$frage$
那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！
真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。 卖家可以填单子去邮局找找的，就算没有邮寄的小票也是可以的。说不定就找回来了，上次不是有个mm说warensedung都找回来 了吗？！
如果当初的协议是 没有保险的， 那么卖家就没有任何的法律责任。
买卖 都凭良心就行了$送花$ ，希望事情能完满解决。$送花$ 原帖由 叽叽歪歪 于 2007-8-31 16:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！
真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。
亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。
回复 #383 jial.may 的帖子
逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。 原帖由 tanzn78 于 2007-8-31 16:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。
选择不待保险，应该只是指运送途中不带保险吧。
但是发货应该还是在卖家的职责之内吧。$frage$ 原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。
这就是我想说的。$送花$ 原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。
恩，俺明白！
其实3.9欧的小票，要了也没有用！而且邮局都不是主动给的。所以说大家都没有要小票的习惯。也没有这个想法说是，我要个小票，就证明我寄了。事实上，谁也没想到会有人怀疑自己寄没寄。
我认为，象这样的小票，卖家没有义务要！它不能起到任何的证明效果。买家MM丢了包裹，首先想到的就是让卖家出示小票证明她寄了。也就是这位买家MM恰好没要小票，所以说大家就一直咬着不放。
但是换句话说，以这位买家MM的态度，出示了小票，她就相信卖家寄了吗？到了目前这个情况，或许她会说，我相信。只要是卖家出示了小票，我就相信她寄了。
刚才说到卖家没有义务要小票，买家说有义务！
那买家说说，为什么要看小票？就是证明卖家“给你”寄货了，可是这张小票真能证明是“给你”寄的吗？
说到这个问题上，又有买家说了：信任是相互的，那既然信任是相互的，干吗要这张小票？
关于这次纠纷，为什么这么多卖家出来说话，这是很罕见的事实上，大家都不愿意得罪人。因为虽然事情不是发生在自己身上，可是买家们的发言看的让人直想打人！我们不站出来帮这位卖家说话，那她早就被“淹”死了，可能也早就很憋屈的赔钱了。那么以后这样的事情还是会发生，就会给人造成“版规规定：包裹丢了，一人一半”这样非常不合理印象！ 原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
选择不待保险，应该只是指运送途中不带保险吧。
但是发货应该还是在卖家的职责之内吧。$frage$
在抬杠一点的说法：买家选了不带保险的邮寄方式，她没有提醒卖家要小票！ 为什么这种小票邮局不是主动给？因为它对于这个包裹来说，没有任何的价值。
为什么又会有这种小票，因为很多公司可以作帐用，或者说给公家办事拿它报销！
MMS说，那卖家先寄，卖家应该先出示小票！那咱们假设：如果说卖家出示了小票。买家也还是同样没收到。她就相信卖家了？
那假如她还是不相信，情况跟现在相同。那就轮到她出示没收到的证明，她能出示吗？
事实上她的DVD就是这样的情况。买家MM也没收到，卖家也有小票，可是她证明不了自己！ 原帖由 叽叽歪歪 于 2007-8-31 16:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！
真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。
谁没事收到东西后还要这样反复折腾和报警啊，没事闲的啊？根本就不是相互的。如果卖家她寄出东西了，就一定会有单据的，没有单据就无法证明卖家寄出东西，什么都讲证据的，也不能把责任完全推给邮局，如果没有小票，也无法在邮局查找。没有保险，如果东西压根没寄出，保险又有什么用？ 原帖由 tanzn78 于 2007-8-31 16:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。
对啊，保险是说针对东西在邮局那出问题，如果卖家东西没寄出，买家选择保险又有何用？