总结篇: 94,5欧买的四个教训(已添加报警过程)

游鱼爱上飞鸟

也稍微关注了一下帖子，忍不住出来说几句话。我还是比较同情买家的，毕竟丢失了近百块的东西。纵观整件事情，我们相信卖家邮寄了，买家没收到，东西是路上丢了，其实买家提出一半一半还是很合理的。大家在回帖里说买家的无非是自己选择了没有带保险，然后就是态度不好。前一条是买家最大的失误。可是关于态度，大家如果自己站在这样的情况下，东西没到，卖家又没答复，气急败坏总是难免。卖家虽然后来出来澄清说是结婚了，妈妈受伤了，但这个毕竟是私人的事情，跟买卖本身没有关联，只能说是，如果彼此沟通的好的话，那么可以为此相互谅解一下。没有及时发货就是没有及时发货，这个就是卖家的责任了，我觉得买家说的因为没有及时发货，包裹因此碰上丢的几率还是有道理的。而且卖家的帖子里有一点我看着有点不舒服，她一面责怪买家不信任她，说她骗子，一面说了一句，本来是想共同承担的，可是有个卖家给她发消息说买家再她地方买丢了东西也要求共同承担，由此怀疑买家是在讹她，要重新考虑是否共同承担了。这完全是两回事，这样说，有点转移大家的视线了。其实说到底，不信任是买卖双方的。而且如楼上几位姐妹说的，卖家一直在强调买家对她的不信任，却一直也没有给出自己的底线。对买卖双方，其实最重要的就是确定一个怎么承担的比率，强调过多别的言语上的细节或理由都不是重点。卖家一直不亮牌，买家也难免会怀疑她的诚意。这也是常情了。感觉买家说话比较直，卖家比较曲（个人感觉，没有任何褒贬）。所以大家都觉得买家的态度有问题了。不过现在已经报警了，我说的也是废话了。估计就只能不了了之了。同情一下丢东西的人，大家以后网购还是要慎重一点比较好。往往谈的时候都是一团和气的，后面总会有这样那样的事情出来。先把困难设想得充分点回比较好。

kakalein

我是不会花那么多钱在这里买东西啦，要去还不如去ebay好呢。

yyddmm

原帖由 doudou0518 于 2007-8-31 10:15 发表


你这话说的可是太不中听啦，什么叫我们没有从买家的角度去想？拜托，我们也在这个坛了上买了好多东西，好不好？最少我买了东西没收到，我最多问问哪天寄的，有没有找回来的可能，可是从来不怀疑卖我们东西的 ...

表激动。。。

我觉得双方都换位思考一下，重新沟通一下，如果我没寄东西，我会不会这么理直气壮？如果我收了东西3个月了，用就好了，我干吗要闹？
搞成这样，大家不要一味说买家态度蛮横，1个月在国内，卖家没跟人家沟通，之后又开始怀疑买家故意说丢了骗钱，提供不出来有力证据，不商量解决方案，让交给斑竹解决，这些也都促使买家火气上升，认为对方不肯解决问题。。。

信任，才是能在这里买卖东西的前提。当然，最好是能给对方一些佐证，来增强彼此的信任，所以很多人强调小票，希望卖家能理解。
doudou mm去邮局还录像拍照片呢，就是因为，大家都希望别人信任自己，但也要理解别人的不信任！
买家可以怀疑对方邮寄上出错，但你不能怀疑人家是否邮寄，那么多买家，就坑你一个人，还拉着两个朋友一起蒙你，不丢人吗？3个人一起分90欧，以后都不做了，那她彻底不理你就结了。

Keinmal

肯定是邮局的责任！！

yyddmm

3个月了，没人会特意贪图些额外的便宜，特意跑来开帖子撒谎吵架，还去报警。。。
这种情况下，谁都没好处
卖家，从事营利性的商业行为。。。
买家，人家如果确实寄了，你一分钱都要不回来，邮局也没有必要赔，因为邮寄方式不带保险。
卖家除了没留小票、没亲自邮寄、比预定晚了几天，没有任何毛病，就这3样，也本来不影响东西是否顺利到达买家手里，
正是那句：赔是人情，不赔是本分。
全靠警察做事情，解决不到任何实际问题，杀敌一千，自伤八百。

dahli

警察也解决不了问题,因为他们 也不可能证明卖家没有发货,只能是一个询问调查.而POST是出过不少事情的.以前就有过POST的工作人员扣下东西私吞的情况. 这个事情还上过报纸的.但这也是过了很久才查出来的.而且主要是因为出现了太多同样的情况,有不少人去查寻,POST才发现的.

晚樱草

大家转移一下视线吧
显然又有MM丢东西了，卖家也不咸不淡的
我觉得有必要关注新一起事件

看看卖家的态度到底如何

tommy-chen

太能理解lz现在的心情了,因为我也遇到过这样的事情,钱转过去以后,那个卖家mm就再也没信儿了
都不相信会有这种事情发生

computerfool

原帖由 yyddmm 于 2007-8-31 10:59 发表
3个月了，没人会特意贪图些额外的便宜，特意跑来开帖子撒谎吵架，还去报警。。。
这种情况下，谁都没好处
卖家，从事营利性的商业行为。。。
买家，人家如果确实寄了，你一分钱都要不回来，邮局也没有必要赔 ...

德国的法律很完善,
双方都有责任和义务
也有免责关系
晚寄算schuldverzug,现在假如东西没有了,
需要负责的情况,要看这个晚寄是不是他的责任,
如果是的话,就需要负责赔偿了
主要是双方都要看证据了,
德国的程序是很长,但是还是很公平的
betrug的话责任很重,一般的纠纷用钱就可以解决拉,也就是最多陪100欧差不多了

kakalein

我也在这里买过东西，可是卖家怎么会没留小票呢，这几乎就等于是说没有寄啊，我看就是卖家的问题，卖家没有办法证明自己已经寄出东西，就应该赔偿的退全款的，这个我想警察也会这样想的。

红樱桃

都别吵了，看的都让人头疼，爬楼累死人！
这里不是马甲大战，就是买家卖家亲友团大战，当然也有很多好MM说自己心里话，买家卖双家都不说话沉默了，大家别吵了，就等Polizei的消息吧。
等结果出来了，大家再重新开一个贴看看以后团购应该怎么订规则，再讨论吧！！在这战也没什么意思！！
大家别拍我，等消息，再讨论吧！！

Schmertterling

买家订东西, 选择邮寄方式, 付款.
卖家按时发货, 邮寄.
按照这个买卖合同, 买家的责任都履行了. 卖家是否发货却无法证明!! 就该全赔. 如果觉得自己有人证可以证明已经发货, 赔款后卖家可以找邮局理论或打官司索赔.
至于别人说买家如何, 根本与此事无关, 如果谣言是真, 就拿出证据anzeigen.否则都是浪费时间.  
还有什么辛苦赔钱, 这都是卖家自己的选择, 你不能要求别人或买家来为你的选择承担什么.
如果卖家能够证明东西邮寄了, 我觉得买家没收到是应该自认倒霉的. 这是买家在选择邮寄方式时就考虑并愿意自己承担风险的选择. 但是卖家无法证明啊.
作为一个中立的旁观者, 买卖双方说的任何话, 都是不能偏信的, 而是要看实际的证据.

davidpepe

我说楼主啊，在德国转出去的钱应该有权收回来的吧，你跑一趟银行把钱要回来要紧呀

shirleyss

原帖由 朱襄 于 2007-8-31 09:31 发表
shirleyss  这个卖家以前记得有个投诉帖专门投诉她的啊，好象是这个名字。这里真的什么人都有$bs$

mm是你搞错了，我以前从来没有被人投诉过！！！$郁闷$

sussy

我也觉得像是邮局丢了。
前不久在ebay买东西也有类似情况，付了钱一个多月没动静，后来我发信去问，人家说是东西退回去了，还质问我为什么不去拿包裹。结果我把我们一栋楼都问遍了也没人见过谁送过包裹或者单子来。
当时对方态度非常差劲，答复我动不动就是“你真的很烦”“这完全是你的错误”“是你的原因造成了XXX”。
我那个气啊，我从头到尾客气得不行（东西和钱都在他那里我能不客气么），给的地址一点错都没有，成交第二天就汇了款，虽然我没有选带保险的包裹（他只提供了一个选项，我也疏忽了），我有责任，但是你好歹不要用这种口气说话吧？显然是邮局发错了单子，难道是我把钱给了你我再故意不去拿包裹，逗自己开心啊？
当时郁闷得还来dolc上求助过，好在别人一分析自己也冷静了：显然是邮局的过失，我态度好的话对方还会再把东西寄一遍给我，损失的是时间和邮费而已，如果我找对方麻烦，他大可推说包裹丢了，反正不带保险的，增加的是我的损失。
所以后来就仍然很客气地跟他说，我钱都付了怎么可能不拿东西呢？这个是邮局的错误我们都没办法。只要你出示任何东西表示你东西确实寄过，我就相信你。我承担双倍邮费，麻烦你再寄一遍可以不可以？
好在对方也就是脾气恶劣，为人还是诚实的，就发了张小票的照片给我，然后我就付了邮费，他东西又寄回来了，而且因为包装的信封没有换，所以也没要我按照当初交易时候的邮费补钱，只补了实际寄费，包裹钱省了。

所以想说的是，这种东西都是很大程度上取决于态度的，我遇到的人如果一开始态度好的话，我也不会要求他出示证据什么乱七八糟的（我承认，当时这么要求就是因为被他骂得很上火，故意麻烦他一下的，他就算拿不出来，我其实也相信），当时我家这边邮局可能比较混乱，同时在ebay上买的另外一个包裹也退回去了，那个卖家就态度很好，说她马上给我退钱。我说算了，你还有上架费和交易费，好在东西也不值几个钱，我也不是特别需要，你就放心卖给别人吧，我不会介意的。
其实当时如果两边MM都客气点，哪怕觉得对方态度不好也忍耐一下，能少很多事情的。毕竟法律提供的保障只是个底线，想取得底线之上的双赢还是要靠自己的处事的，比如卖家MM，如果东西迟寄的时候主动道个歉，长期回家之前留个联系方式或者提前打个招呼，买家MM现在也不至于特别火大。因为对于买家MM来说，东西丢掉其实只是导火线，她的很多不满是前面已经累积下来的，只不过没有暴发而已。可能很多MM会说，打招呼，道歉这些是情分不是本分，可是我想说的是，这些情分上的事其实也就是举手之劳，何乐不为呢？当然买家MM的态度也有点不友好，这个前面很多MM都说过的。

我跟过小水的护肤团，觉得小水JJ就很负责，一直和大家保持联系，而且态度一直很好，我当时转帐失误，钱没有出去，小水JJ还让我不急着重新转钱，让再等几天看看是不是真没出去再说的。
还有“我爱雨天”姐姐也是人很好的，我只是跟她打个招呼说钱转出去了，让她注意查收，她第二天就把东西发出来了，搞得我比她还担心钱到了没有，不然我就成诈骗了……

wilma

买家既然报警了，卖家现在就很被动了。

wilma

原帖由 wilma 于 2007-8-31 13:57 发表
买家既然报警了，卖家现在就很被动了。

现在应该考虑的是，卖家把邮寄的小票丢了，有什么证据证明自己寄了$frage$

叽叽歪歪

原帖由 wilma 于 2007-8-31 13:59 发表

现在应该考虑的是，卖家把邮寄的小票丢了，有什么证据证明自己寄了$frage$

那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！

真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。

zhaoxin614

卖家可以填单子去邮局找找的，就算没有邮寄的小票也是可以的。说不定就找回来了，上次不是有个mm说warensedung都找回来 了吗？！

如果当初的协议是 没有保险的， 那么卖家就没有任何的法律责任。

买卖 都凭良心就行了$送花$ ，希望事情能完满解决。$送花$

jial.may

原帖由 叽叽歪歪 于 2007-8-31 16:24 发表

那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！

真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。

亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。

tanzn78

逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。

jial.may

原帖由 tanzn78 于 2007-8-31 16:39 发表
逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。

选择不待保险，应该只是指运送途中不带保险吧。
但是发货应该还是在卖家的职责之内吧。$frage$

wilma

原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:38 发表


亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。

这就是我想说的。$送花$

叽叽歪歪

原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:38 发表


亲耐滴，俺不是跟你争哦。只是觉得， 逻辑上应该先由卖家提供证据吧，毕竟这个行为在前。

恩，俺明白！

其实3.9欧的小票，要了也没有用！而且邮局都不是主动给的。所以说大家都没有要小票的习惯。也没有这个想法说是，我要个小票，就证明我寄了。事实上，谁也没想到会有人怀疑自己寄没寄。

我认为，象这样的小票，卖家没有义务要！它不能起到任何的证明效果。买家MM丢了包裹，首先想到的就是让卖家出示小票证明她寄了。也就是这位买家MM恰好没要小票，所以说大家就一直咬着不放。
但是换句话说，以这位买家MM的态度，出示了小票，她就相信卖家寄了吗？到了目前这个情况，或许她会说，我相信。只要是卖家出示了小票，我就相信她寄了。

刚才说到卖家没有义务要小票，买家说有义务！
那买家说说，为什么要看小票？就是证明卖家“给你”寄货了，可是这张小票真能证明是“给你”寄的吗？
说到这个问题上，又有买家说了：信任是相互的，那既然信任是相互的，干吗要这张小票？


关于这次纠纷，为什么这么多卖家出来说话，这是很罕见的事实上，大家都不愿意得罪人。因为虽然事情不是发生在自己身上，可是买家们的发言看的让人直想打人！我们不站出来帮这位卖家说话，那她早就被“淹”死了，可能也早就很憋屈的赔钱了。那么以后这样的事情还是会发生，就会给人造成“版规规定：包裹丢了，一人一半”这样非常不合理印象！

叽叽歪歪

原帖由 jial.may 于 2007-8-31 16:45 发表

选择不待保险，应该只是指运送途中不带保险吧。
但是发货应该还是在卖家的职责之内吧。$frage$

在抬杠一点的说法：买家选了不带保险的邮寄方式，她没有提醒卖家要小票！

叽叽歪歪

为什么这种小票邮局不是主动给？因为它对于这个包裹来说，没有任何的价值。

为什么又会有这种小票，因为很多公司可以作帐用，或者说给公家办事拿它报销！

MMS说，那卖家先寄，卖家应该先出示小票！那咱们假设：如果说卖家出示了小票。买家也还是同样没收到。她就相信卖家了？
那假如她还是不相信，情况跟现在相同。那就轮到她出示没收到的证明，她能出示吗？

事实上她的DVD就是这样的情况。买家MM也没收到，卖家也有小票，可是她证明不了自己！

kakalein

原帖由 叽叽歪歪 于 2007-8-31 16:24 发表

那买家有什么证据证明自己没收到？？？？？这是相互的，归根结底是因为没有保险！

真晕了！好象每个人都要解释一遍！
吃两个DOENER都可以消化了。

谁没事收到东西后还要这样反复折腾和报警啊，没事闲的啊？根本就不是相互的。如果卖家她寄出东西了，就一定会有单据的，没有单据就无法证明卖家寄出东西，什么都讲证据的，也不能把责任完全推给邮局，如果没有小票，也无法在邮局查找。没有保险，如果东西压根没寄出，保险又有什么用？

kakalein

原帖由 tanzn78 于 2007-8-31 16:39 发表
逻辑上卖家没有必要提供任何证据，因为买家选择不带保险。

对啊，保险是说针对东西在邮局那出问题，如果卖家东西没寄出，买家选择保险又有何用？