偶发现，德国的留学生比美国的，差了不止一个档次

wochenende128

美国读博一般要多长时间呢？
感觉在德国硕士毕业的时间，美国已经差不多博士毕业了

Casablanca

拿工作职位的钱和美国的奖学金比是不对的，你的钱只是你的工作收入。人家拿全奖的可不用工作

另外，看平均水平的话，美国高校的入学质量还是比德国高的。

有人说美国学校水平差距大，那是因为人家高校多啊，而且top20，30的高校都太牛了，人家100多位的高校科研实力也不弱好不好，照样出诺贝尔。。

salalaha

不打算对美国和德国博士做比较. 德国美国好博士生和差博士生应该都不少. 我接触的德国博士生不多,所以也没法比较平均水平. 这里说一句: 美国税比德国少很多,所以6万欧比8万美元税后要少很多. 我几年前在学校读Ph.D时,每个月税后是1800美元. 那些拿fellowship的每个月不交税,2500美元.  我的专业,德国6万左右,美国10万(税前). 比钱其实最没意思.

LZ可以说自己比美国的同学差，不要说我们都比美国的博士差！
我希望你说说你评价的标准是什么，这里我提提我的标准：
1.最好比的，钱。
工资：德国1800EUR税后，美国奖学金除学费有多少？
经费:我们工科的1年1W欧 ...
einstein 发表于 2009-9-18 15:54

ii120mph

1. 钱的比较
嫩应该是在德国的公司里读博吧，嫩把公司读博的工资，跟美国学校的奖学金做比较？竟然还参杂了学费的问题，这是什么逻辑？
更重要的一个逻辑问题，学术界和工业界的收入是不能做比较的。在这里除了嫩，还有谁不知道的！
所以，money这个criterion在偶们讨论的问题中，可以完全撇开

2.科研成果的比较
“专利”这个词，很粗糙的来解释它，那就是把专业知识用来专门利用
公司里的科研侧重于应用，所以对于公司来说，有钱赚的 patent 永远比有深度的 paper 重要许多许多
这里又是个重要的逻辑问题，嫩把“专利”视为科研成果，可以的，偶也同意。但是嫩~~~丢了西瓜捡了芝麻

3.名气的比较
其实，偶最讨厌介个词
就算嫩的实验室全世界第一，那也是别人的名气，跟嫩一点关系也米有
那么嫩的名气怎么得来？在学术界，答案很简单，嫩有多少有深度的 paper ，全世界就会相应的有多少同行，来认可嫩的reputation
很典型的例子就是，那个贝尔实验室作假的家伙，他现在有的只是臭名气，贝尔实验室照样延续它的好名声

楼主偶，承认自己不强，到目前为止，发了1篇算是2流的文章，2篇只能算是3流的，这不是什么丢人的事儿
孔子说“自欺欺人，进步是也”，这话绝对是错误的
马屁精 发表于 2009-9-18 17:27

就好奇一下，马屁精是哪个专业的博士/在读博士呀？

说实话，觉得你居然在德国读书，这挺委屈你的

wds1023

就好奇一下，马屁精是哪个专业的博士/在读博士呀？

说实话，觉得你居然在德国读书，这挺委屈你的
ii120mph 发表于 2009-9-19 00:40

ziqi48

讨论这种问题伤和气。你承认也好，不承认也好，从总体上看，美国与德国的科研从规模到水平根本不在一个等级上。客观点讲应是，德国是星星点点，而美国是遍地开花。
我是中国人，但我得承认，发展中国家的聪明大脑（科研的角度）基本上是流到了美国而不是德国。
另外德国的大学太均衡，这肯定限制其科研投资。没钱其实干不出什么真东西的。所以美国top Uni.s' 博士肯定高于德国的，即使是所谓的德国名校。

jiejiedog

2.科研成果的比较
“专利”这个词，很粗糙的来解释它，那就是把专业知识用来专门利用
公司里的科研侧重于应用，所以对于公司来说，有钱赚的 patent 永远比有深度的 paper 重要许多许多
这里又是个重要的逻辑问题，嫩把“专利”视为科研成果，可以的，偶也同意。但是嫩~~~丢了西瓜捡了芝麻

3.名气的比较
其实，偶最讨厌介个词
就算嫩的实验室全世界第一，那也是别人的名气，跟嫩一点关系也米有
那么嫩的名气怎么得来？在学术界，答案很简单，嫩有多少有深度的 paper ，全世界就会相应的有多少同行，来认可嫩的reputation
很典型的例子就是，那个贝尔实验室作假的家伙，他现在有的只是臭名气，贝尔实验室照样延续它的好名声
马屁精 发表于 2009-9-18 17:27

点评两句
专利和paper，绝不是简单的芝麻和西瓜的关系。最简单的例子就是mp3编码。评估自己专利的价值，就看公司有没有真的把它应用到产品上去。如果有，说明他的价值很高，否则的话，这样的patent只是一种阻挡竞争对手的政治手段（至少占90%）。发明的人不用太欣喜。
下面说说paper。
我个人阅读paper不少，以前我觉得，能发表的论文，质量都应该不错，现在在工业界积累了一些经验，在不少情况下阅读一遍就大概知道文章的不足之处了（有点像以前做高考模拟题，做多了，一看题目就知道出题者的目的，想考哪个点）。
一种情况是作者缺乏工业界经验，研究的课题只在实验室有好表现，或者在某一种特定工况下有良好表现，但是换一种工况就通不过工业标准（本人学电）。问题是学术圈的人对于工业标准不熟悉，所以写论文，做实验的时候完全认识不到这点（何况电气标准每年都在更新）。
另外一种情况是作者可能只是根据教授意见写论文，但本人对于理论并没有彻底理解，用了大量公式来表现自己的理论很复杂，挖掘深度却差了一点。
还有一种常见于企业界的论文，故意写的很模糊，尤其常见于小日本的论文，故意漏掉关键的几步。

所以，发表论文也不能代表什么大成就。在我看来，90%以上的论文都是表演型武术，样子好看却没有大的实用价值，只是学术圈内人的game。如果你发现你的论文被工业界的人注意到了，譬如做poster，presentation的时候有工业界的人来询问，侧面可以说明你的论文价值。

我想这里大多数读博的人，将来总有一天要转型到工业界，所以，尽早学会正确评估自己研究课题的价值，是很重要的。迷失于patent或者paper的数量，对于将来求职没有太大帮助。工程师的reputation取决于他领导成功的项目，paper只是锦上添花而已。

如果你是搞医学的，当我没说。

jiejiedog

讨论这种问题伤和气。你承认也好，不承认也好，从总体上看，美国与德国的科研从规模到水平根本不在一个等级上。客观点讲应是，德国是星星点点，而美国是遍地开花。
我是中国人，但我得承认，发展中国家的聪明大脑（ ...
ziqi48 发表于 2009-9-19 18:08

我想在文，理，经济，管理方向上，德国肯定不如美国。但是就工科方面，德国还是很有优势的
maschinenbau，尤其是机床和汽车工业
elektrotechnik，强电，世界上只有日本可以和德国比，美国被甩4，5条横马路。

黯然浪子

说实话，就中国留学生而言，这几年来德国留学的人在国内大多很一般，而一流人才去美国比德国多太多了，没得比。来德国的基本都是些国内二三流的。爱不爱听无所谓，事实如此。

马屁精

...
问题是学术圈的人对于工业标准不熟悉，所以写论文，做实验的时候完全认识不到这点（何况电气标准每年都在更新）。
我个人阅读paper不少，以前我觉得，能发表的论文，质量都应该不错，现在在工业界积累了一些经验，在不少情况下阅读一遍就大概知道文章的不足之处了（有点像以前做高考模拟题，做多了，一看题目就知道出题者的目的，想考哪个点）。
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jiejiedog 发表于 2009-9-19 21:57

偶也点评几句
嫩在这里特别强调工业标准，偶不理解，搞自然科学和纯理论研究的，凭啥要被工业标准束缚？
要是发paper的人，全部根据工业标准来，那发出来的paper还能看吗？嫩的高考模拟题做的倒是轻松了。但是，偶这个出题人，觉得自己太没深度了
嫩看到的那些模拟题，都是被一次次没有创意的复制出来的，看的越是多，思维越是定势。这时的嫩们不能抱怨说，人家出题太简单，他们缺少什么什么。偶们应该问问自己，是否有能力出题，是否能够难倒一大群读者，这就是创新的定义
工科类的博士，跟自然学科的博士侧重点不一样，所以说在natur，science上面，很少看到工科类的博士能发表好的文章，声明一下，偶也不是小看工科类的博士研究生，只是说个事实而已