文汇报：評袁騰飛: 對歷史的輕佻與侮慢

viewghost

我觉得你这态度很不正确。老师讲什么内容当然都可以，但是应该建立在事实的基础上，特别是当听众是一群 ...
unmask 发表于 2010-5-5 23:54

老师讲课要建立在事实的基础上，你这么说是对的。但中国中学历史课本近现代史，甚至古代史有多少是事实？为什么农民起义的例如洪秀全，一个个兵败的时候就奇怪的病死了？ 你把新中国之后的历史教材拿出几本来都会发现很多内容前后完全相反，大学自己编的历史教材和中小学统一用的哦教材又有很多地方不一样，难道历史上有好几个平行存在的中国？中国历史教材里有多少是扯淡，有多少断章取义，只会比袁扯淡得多，不会少。
我也不是说袁多么了不起，袁的错误多了。但中国正史自唐之后就被经常被不同的皇帝随意更改，你觉得是错误的东西，也未必就真的是错误。说实话，看袁的百家讲坛，还可以，至少比易中天靠谱。我 也看过一些近现代正真的史学家写得书，说实话大部分很枯燥，这些人是红不起来的，红起来的都是说书的。
但说到底，我虽然也挺喜欢看历史方面的东西，但很多东西真真假假实在难以分辨，所以还是看热闹省心。有人愿意觉得自己是内行要看门道，和我无关，你也不要太把我的想法当回事。

SWPP

在国外讲什么其实没什么意义，说来说去国内人听不到，外国人听不懂，纯属自己跟自己玩而已。

但在国内 ...
viewghost 发表于 2010-5-5 14:48

    老毛的有则改之，无则加勉。属于欲擒故纵，引蛇出洞，很高明的政治手腕。

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老毛的有则改之，无则加勉。属于欲擒故纵，引蛇出洞，很高明的政治手腕。
SWPP 发表于 2010-5-6 10:32

老毛说这句话的时候比他搞大鸣大放引蛇出洞应该早。

政治是老毛的玩物，但他好像很喜欢百姓来造反，他自己带头号召大家来斗政府。无论本意如何，危害多大，那时的共产党很多官员还是比现在收敛很多。现在权利大的官员，包括一些地方官员，一手控制公检法，一手控制新闻机构，他们有太多的手段收拾那些他们不喜欢的人，普通老百姓很难有反抗的机会。

为什么这么多人喜欢韩寒，因为韩寒很多时候在公开的媒体上说出了普通人想表达却苦无机会表达的观点。有人可以觉得韩寒可耻，但我觉得老百姓更可怜，这样的几句话都能让他们兴奋不已，可见他们平时何等压抑。

unmask

老师讲课要建立在事实的基础上，你这么说是对的。但中国中学历史课本近现代史，甚至古代史有多少是事实？ ...
viewghost 发表于 2010-5-6 09:00

所以更不能用一个错误去纠正另一个错误呀
你说的这些正是包括袁腾飞在内的历史教师所欠缺的， 帮助学生树立起不轻信的思维方式，客观的分析历史，全面的评价历史人物。历史并不是填鸭式的灌输一些知识点。这种方法在小学也许还可以理解，在初中总该结束了吧。

当然了，没能做到是整个历史教育的问题，并不是老师本身的错误。

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所以更不能用一个错误去纠正另一个错误呀
你说的这些正是包括袁腾飞在内的历史教师所欠缺的， 帮助学生树立 ...
unmask 发表于 2010-5-6 11:08

你觉得中国中学的历史教育是素质教育？
袁鹏飞是灌输思想，那些照本宣科的老师不也是在灌输？而且我觉得那些照本宣科的老师危害更大，第一他们让学生觉得课本上的东西全都是正确的(这种观念我过去就有，后来我就发现课本和课本怎么还不一样了），第二讲得没意思，让学生对历史失去兴趣。
再说，袁鹏飞是个培训学校的历史高考会考的补习老师，这些学生还有正式的历史老师。从一个补习老师那里听得不一样的东西未必是坏事，都是高中生了，这点素质都没有，以后上大学不更受不了了。

unmask

我说的是 中国中学的历史教育没能做到素质教育，这是个错误。

lz这篇文章的作者指出了袁腾飞的几个事实层面的错误，这位作者哪里做错了？
我觉得得你的观点和本文的主旨离得有点远了。

袁腾飞说书，其他历史教师背书，所以袁腾飞就比那些老师高明？

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我说的是 中国中学的历史教育没能做到素质教育，这是个错误。

lz这篇文章的作者指出了袁腾飞的几个事实层 ...
unmask 发表于 2010-5-6 11:28

我哪里说篇报导的作者错误了？ 其实一看就知道写这篇文章的人不是普通的报社记者，至少收集袁错误的是个历史方面的学者。这样的大报纸犯得着和一个中学历史老师较劲吗？这样的学者会去那么详细的读一个中学老师课堂上闲扯淡编辑的书吗？文汇报专门报导历史学术讨论的内容，冠以一个如此惊悚的标题，是非常不合时宜的，整个这件事都有政府操纵的嫌疑。我的主旨，杀鸡焉用牛刀，袁连个鸡都不是，我国的宣传部门至于那么紧张吗，这样只会让袁的影响更大。
再说你觉得这个作者写得正确，如果其他的学者再看，可能又能从他写的东西里挑出一大堆错误。历史上的内容真假有谁敢说自己绝对正确？我的观点是，我就是来看热闹的，不想执着于他的对错。
但你也不要把现在的中学生想得太幼稚，好像老师上课随便说几句他们就会失去正确的人生观。这是典型的中国社会大家长式的思维逻辑。一个人，可以接触一些不同的观点，然后有兴趣去学习，慢慢得去培养自己的观点，这对个人还是社会都是好事。
个人经验来看，袁比我中小学时代的大部分历史老师都要强。我这辈子接触到的最扯淡的历史认识就是我小学老师教给我的，很多事情我过了许多年后才真的搞明白。

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那些课堂记录是以前的事情，政府想对付他，又何必让他再上百家讲坛，到底有没有封杀他，去土豆上看看，别让别人说着风就是雨的

cj567765

这个袁鹏飞说得东西错得多了。但你也别把你家哥哥说的话太当回事，很多错误他听不出来，他听出来的也未必是错误。就算他有本事把24史全给读通了，但24史里面很多内容就是历史上被多次篡改的。一帮史学家都互相不买账，你家哥哥也就别太把自己的知识当回事了。再说，老百姓看历史不就是看个热闹吗，又谁关心是演义还是史实？
所以，大家看个热闹，喜欢就叫两声好，不喜欢就骂两句娘，别一个个半瓶醋都没有的主出来装专家搞批判了，我们国家现在假专家太多太多了
viewghost 发表于 2010-5-5 15:40

我没有指你我骂或者捧，你别当作针你个人。我的意思是说多一个公众人物骂一骂，比多一个专家吹捧政府强。
至于学术范围批判当然可以，可以不可以也轮不到我来说。只是这个坛子里假内行太多了，看了几本金庸小说就觉得自己是历史专家了，炒了两天股票就成经济学家了所以别太把自己那点不专业的了解当回事。
viewghost 发表于 2010-5-5 16:21

......你们这样的高标准严要求是不是对于普通人来说有点太苛刻了？
各位爱政府的网友，你们别用这样的借口堵别人的嘴了viewghost 发表于 2010-5-5 16:33

...但说到底，我虽然也挺喜欢看历史方面的东西，但很多东西真真假假实在难以分辨，所以还是看热闹省心。有人愿意觉得自己是内行要看门道，和我无关，你也不要太把我的想法当回事。
viewghost 发表于 2010-5-6 09:00

在下事实判断评价论坛里帖子里拥有不同意见的同学时，应该先想一想自己摆出的姿态，自己想要表达的观点。说实话，不是很像一个纯看热闹的观众。

...我的观点是，我就是来看热闹的，不想执着于他的对错。...
viewghost 发表于 2010-5-6 13:18

其实这儿的论战应该分一下范围：讨论袁老师的“说真话”伟大与否的，以及讨论袁老师的讲课水平高低，是否称得上幽默直追某些著名说书艺人的。前面的话题咱小老百姓政治意识薄弱，无从置喙，纯粹来赶后面的热闹，大白话评价一句，实在觉得不咋的，当然，个人意见。

viewghost

在下事实判断评价论坛里帖子里拥有不同意见的同学时，应该先想一想自己摆出的姿态，自己想要表 ...
cj567765 发表于 2010-5-6 13:53

我不觉得有什么矛盾。我本来看到这篇报道的第一个感觉是，讨厌政府用学术讨论的幌子去搞政治斗争，文汇报不是这样的报纸，这个标题也是一个很大的政治帽子。如果政府那么做，其实袁本身的对错都不重要，如果政治需要的话，他们照样可以写一篇类似的文章来证明袁多么正确。
还有就是我的帖子总是被附加一些我没有表达的意思。我从头到尾没有说过袁是在说真话，其实我觉得他的很多观点的论据本身就是缺少考证的，这不是个科学的态度。
区别是，我对他说的近现代中外历史不感冒，但他百家讲坛上说的两宋我觉得还不错。