作为当事人对恐龙公主及房东事件的再次澄清及回应

芯蕾

回复  芯蕾


    我现在写这个当然是希望大家能够重新认识这个事情 不要被房东单方面的言辞所迷惑  希 ...
DDDLLL 发表于 2010-10-5 14:07

    大家怎么看对你们的现实生活有什么影响（大家都不认识），再说既然恐龙上来发帖不是制造舆论导向吗（既然敢发帖，就不要怕被拍），难道只有房东的发言才叫制造舆论导向吗，那你再次发帖算什么呢？你也说了你们也是有错的（也就是双方都不对呗），还搞那么多干吗，一点也没看出舆论对你们造成了什么困扰。小聪明用多了，迟早有一天是要吃大亏的。

DDDLLL

顶这位。我也觉得他们现在的问题要是有合同，就都不是问题
pattonoriental 发表于 2010-10-5 14:14

    到得当天 我们已经做好准备要签合同的  结果房东没签匆匆走了   约两天之后签 可是在这两天内我们发现了车票太贵的问题 觉得实在没有办法承受 正好还没有签下合同  才决定搬走 所以如果房东当天晚上在我们到的时候就公事公办把房屋合同签下 可能的确没有我们反悔的余地了 和之后一系列故事了

computerfool

回复  芯蕾


    我现在写这个当然是希望大家能够重新认识这个事情 不要被房东单方面的言辞所迷惑  希 ...
DDDLLL 发表于 2010-10-5 14:07

想问一下，我记得那个房东是写着只长租，加上家庭优先。
lz是不是当时找房难找，然后就想将就一下，然后再跳板？
我也在汉堡找了1个月多的房子，每次在找房之前都问清楚长短租，如果房子不满意，可以退房之类的。
人在柏林的话，看房子是很不方便，没有要求过拍照片看房子。
长租，如果离市区太远的话，是比较郁闷，每天花上大概3个小时上下课。不知道当时打电话的时候有没有问去HBF需要多少时间，如果他跟你说40分钟就能到，而你自己在没有迷路的情况下，需要1个半小时才能到的话，那个是合同签订中对方有意不实，而这个不实讲决定你住房的关键要素的话，是可以推翻你前面的关键的。
事情已经是，lz交了钱，房东交了钥匙，那租约合同已经成立了，就算是没有合同，在德国口头协议也是有法律效力的。现在就是想知道，你那个350欧到底是住到几号。具体提前搬是你的权力，推后搬就是不可以的。而房东 也不能以自己动作忙做理由，来要求你提前搬得。如果lz提供的时间是合理情况下，是房东完全可以到场收房的，那房东是没有理由拒绝的，除非当事有不可抗力的原因。
交不交押金不是关键，大家都在说要交押金，就是让房东更加程度上占有主动，一般都是会要求交押金的。不过那个1000多欧的押金一交也不会出现现在这种状况了，因为对租房者有了约束，也不会出现先住进去再说的想法。
说实话，那个房子真的不合适学生租的，现在才生这个矛盾，要不就直接找律师算了，这里吵吵也没用，如果大家都不舒服的话。

DDDLLL

回复 31# 芯蕾


    是否向制造舆论导向不是重点 重点是说的是不是实情

芯蕾

回复  芯蕾


    是否向制造舆论导向不是重点 重点是说的是不是实情
DDDLLL 发表于 2010-10-5 14:25

你说的就事实，房东的就不是吗？你如何证明呀？实情只有当事人最清楚，我们看到的只是你们从你们的立场描述的事实，不代表全部。制造舆论导向不是重点，那你为什还要再次发帖，这又不是法庭。

Smacks

我们本来是决定要长租，房东也说过车程会相对长一些。  但由于帖子里说明了是“汉堡Stade”。我们对于汉堡的情况并不是很了解，并且在柏林也有过车程较长的情况。 以为stade只是汉堡市内的一个区， 类似于Berlin—Lichtenberg，所以车程相对较长我们也接受了。现在想想怪我们没弄清楚stade与汉堡的关系，有些过于草率。房东说明了时间长，我们对此已接受。但到汉堡后，我们发现，stade不是汉堡市内交通价格覆盖区域。我们知道，房东的确没有义务必须要说明stade不是汉堡市内交通价格覆盖区域。但却是我们改变主意想要搬走的重要原因。汉堡市内是2.75欧元，而从stade出发到汉堡市内单程票价就7.4欧元 。天票市内5.4欧元 ，stade到市内14.2欧元 。这样合计实在是太贵了。所以在这个时间点，虽然我们知道，就这样又搬走很折腾，但也是没办法的事。而且我们知道，在德国如果进来看房子不合适，无论如何是有权利不签合同搬走的。而且后来我们也因为歉意，经协商多补交了50欧元作为半个月的房租。我想此事应该算是妥善解决了。另外我觉得，不看房直接入住本身已很荒谬，但如果情非得以必须要走此下策的情况下，事先其实应该可以与房东进行更详尽的沟通。房东是否也可以将更多的细节告知房客（不知这个要求是否有些过分），但只是觉得这样可能可以减少双方时间财力上的损耗。引以为戒！

房东在租房广告说既然说了是在stade这个地方，如果房子就是在这里，只要房主没有隐瞒和故意欺骗就没有责任，甚至连后来房东告诉你们车程远都是出于好心不是义务。会在这里发帖子难道还不会googlemap？
而且到一个新的城市前不是要google下该城市的交通网上去看下车票怎么买吗？难道要房东查出来告诉你们吗？都跟人家说了要长租，去了以后不愿意了，不管你是出于什么原因（是因为你说的路费高还是当时本来就是
想先找个过渡不管多远），都是不应该的。不管是不是有合同，至少你们违背了当时的承诺。

由于事先的沟通不佳，我们到汉堡后意识到不仅路程耗时长，主要是费用还太高，所以决定搬。但还是决定住到月底。按理说是应该交付押金，但一个细节令我们感到房东不可靠。就是房东自始至终不肯告诉我们他的真实姓名，说因为这边有很多认识的人，不是很好。这是什么理由？哪有房客不知房东姓名的。涉及大笔金钱的事情怎么可以不知对方是谁呢？押金是1200欧元，数目不小。试问谁会把这么多钱交给连名字都不告诉自己的陌生人？？！如果中途别人把我们赶走，我们到时候应该找谁去要钱？以前也听说过很多类似的状况，为了保护自己的利益，并且觉得房东这样的行为太不靠谱，怕和这样的人打交道，交的押金有去无回。所以我们跟房东商量，可不可以不交押金。经过协商，房东最终同意了。开始我们人在柏林的时候商量的价格是300欧元住到9月底（但是是同意十月份续租的情况下），但现在我们十月份不续租，又决定以不交付押金的方式租住，后来经过协商，我们愿多付50欧为补偿金。等于一共交付350欧元代替之前谈好的300欧元作为下半个月的房租。押金事件结束！

因为房东不愿告知姓名而不交押金，真是闻所未闻。首先，你说到汉堡后意识到了。。。就说明你很早或者说更早就决定只是短住而不打算签合同了，如果你们愿意签合同，合同上不会没有房东的名字吧。你们当然不愿交押金了，因为你们本来就没有打算要签合同，而不是你说的什么因为房东名字的原因吧。

还有你所说的交房时间的问题，看得出当时房东跟你们说最好是在周末搬，你们应该也是同意了的，但是你们后来找到的房子只能月底搬你们就不愿意了。
我想说的是，有些人办事情都喜欢刚开始什么都答应得很痛快，后来的却拒不承认，这已经快要变成常态了。不过，别忘了你们没有合同，而且你们违背承诺不愿长租在前，房东如果当时不愿把房子租给你们也是正常，这是你们就不应该对房东找下家造成阻碍，于情于理都不应该。

还有垃圾问题，你一再说房东没有告诉你扔垃圾的地方。这个也很可笑，既然你能在后来搬家的时候问过HM把垃圾扔掉，那你们的垃圾堆在房里3个星期你们为什么不去问邻居，问hm？这也能怪到房东头上？

至于房东来历不明，就算他来历不明也不能成为你们不扔垃圾，不签合同，不交押金的理由把，只能造成你们不租他的房子的理由。但是事实是，房子你们租了，押金你们没交，合同你们不愿意签。

恐吓什么的，我一个外人就不评论了吧。你有证据就可以去告他，谁也拦不住。

个人一些看法， 我平时就是个潜水的，跟了这个帖子几天，今天也是闲大发了。
lz确实写东西比之前那个恐龙公主有条理多了，但是不参杂很多感情色彩不说明没有漏洞。其实lz每一段文字里都有很多的漏洞。看得出你并不是存心歪曲事实，而是在你心里你确实就是这样认为的。
其实这件事里，我认为房东作的是最错的，一开始就不应该不签合同，不管你是出于什么原因，要知道人心不古。

willsdq

忍一忍，风平浪静，退一步，海阔天空

ollo

你说的就事实，房东的就不是吗？你如何证明呀？实情只有当事人最清楚，我们看到的只是你们 ...
芯蕾 发表于 2010-10-5 14:34

   

Smacks

大家怎么看对你们的现实生活有什么影响（大家都不认识），再说既然恐龙上来发帖不是制造 ...
芯蕾 发表于 2010-10-5 14:20

+1

akacheng

算了，不管是哪一方，下回长个心眼。

liuliu66

我们本来是决定要长租，房东也说过车程会相对长一些。  但由于帖子里说明了是“汉堡Stade”。我们对于汉堡的 ...
Smacks 发表于 2010-10-5 14:45

    +100

ollo

别解释了，这个事情中双方肯定都有不对的，好好自我检讨一下。
或者是刚来德国的时间不长吧，很多国内的习惯，到这里是不行的，要改，要你适应这里的环境。
LZ帖子里的很多东西，我本想说，但怕给LZ更大压力，楼上也有人说出来了，是我想说的话。
这里大家不管怎么说，能帮你什么忙?能帮你审判房东吗?能让房东退回钱吗?大家也不确定哪方说的是真话。
但你的话里确实漏洞太多，多说多错，少说少错，不说不错。
还是年轻人阿

zam

新来的小MM们.
德国两居室以上的房子, 不带厨房家具是正常的.
交接钥匙之前签合同掏押金是正常的.
刚住进来就毁约, 从押金里扣除三个月的房租正常的.
钥匙丢掉, 要换锁费用是非常正常的.
垃圾打扫, 头发遗留都是要在交房时付打扫卫生钱的, 以后你们有的是机会看看德国人在交房时的严谨.

所以如果你们是走正常程序程序租房, 你们这样的行为会给你们带来很大的损失的. 进了大学你们肯定是要住学生宿舍的或租私房的, 如果还是如此行为, 就不是在这里打嘴帐那么简单, 是要掏真银子的, 好好检讨一下吧, 你们这次真是已经幸运了!

房主:
你也在德国好多年了, 怎么就还是想当然呢, 为什么要有这么一套规定, 不就是避免以后的扯皮么. 吃一堑长一智吧, 租房就是租房, 别还抱着交个朋友的想法和稀泥, 只要和钱掺一快,你就交不到真朋友. 你就省省你的精力, 好好研究一下租房法规吧!

Smacks

新来的小MM们.
德国两居室以上的房子, 不带厨房家具是正常的.
交接钥匙之前签合同套押金是正常的.
刚住 ...
zam 发表于 2010-10-5 15:25

Asleep_Angel

新来的小MM们.
德国两居室以上的房子, 不带厨房家具是正常的.
交接钥匙之前签合同掏押金是正常的.
刚住 ...
zam 发表于 2010-10-5 15:25

    +1

ollo

新来的小MM们.
德国两居室以上的房子, 不带厨房家具是正常的.
交接钥匙之前签合同掏押金是正常的.
刚住 ...
zam 发表于 2010-10-5 15:25

   

tonymage

可怜的房主,都是没收押金惹的祸,以后不要那么好说话了,什么都要有个真凭实据的
可怜的房客MM,都是不懂德国的住房法律若的祸, 不要总想着钻别人的空子. 不要总想着捞那点当下的油水.
哎,闹到这份上都挺可怜的...

kiro

什么都是正常的，犯法也很正常，没什么不正常，房租1000欧的2间的没有家具的也正常，房租500的两间的带家具的也正常，QQ和二手天天碰到JP卖家比这个再正常不过
谁不想多捞油水？难道房东就是做慈善？拿这个来衡量这个事情没有一点意思
双方协商同意的按协商的办，在德国没有所谓的“规矩”，什么交不交押金，只要不是正规的Mietvertrag，就不受到民法的保护（什么住房法律早就并入民法了），房东最后没收导致后来出了问题，那是房东自己不好，这和可怜不可怜有什么关系？自己欠缺法律意识罢了。
把事情摊开了说，每个细节都要说到，别象房东尽指着对自己有利的说，还撒出一把马甲造势
谁有本事就去请律师去polizei上anzeigen，别就会拍拍桌子弄点马甲搅搅混水，以后这样的房东，谁还敢住？难道指望楼上这些导向房东的人？

MR_XZ

你的目的性太强了，不是什么善类。
芯蕾 发表于 2010-10-5 13:56

没错，都到这个地步了还强词夺理。你们应该检讨一下自己，这样下去吃亏的是你们。

zam

什么都是正常的，犯法也很正常.

你这话说的逻辑不通啊! 什么叫正常?非要用科学解释,就是概率发生大的就属于正常范畴, 反之就是不正常! 犯罪的人从人口总数上就是属于小概率群体, 就是可以说不正常, 如果非要把不正常理解为正常才要好好检讨自己的思维能力!

谁不想多捞油水？
这句话说的没错, 人要把自己照顾好了才能生存, 可这个油水要捞的有节制有限度,人外有人呢, 太贪心的人迟早要吃大亏! 实在不行还有法律管着的, 法律管不着的还有黑社会呢, 黑社会管不着的还有上帝呢!
双方所谓的“规矩”，什么交协商同意的按协商的办，在德国没有不交押金，只要不是正规的Mietvertrag，就不受到民法的保护（什么住房法律早就并入民法了），
这里是法律版, 高手多的是, 小心叫人笑掉牙!网上有的是租房的官司的例子, 原都是吃饱了撑的,有钱没出使瞎打的哟!
每个细节都要说到，别象房东尽指着对自己有利的说，还撒出一把马甲造势来
前前后后几个贴子了, 看的人多了去了, 细节双方也写的够够详细了,双方当事人不都是可着有利的说,  谁还禁言了不成, 黑白自有公道在这里放着!
到是动不动就说马甲马甲的, 是自弱的表现! 还真相信黑的就能变白啊, 太幼稚了吧!

大家只所以在这里发言, 其实这里主要是好心提醒新来的MM, 这件事里你犯的错误太多, 不想想的话以后会在德国吃大亏! 至于她听不听的进去是自己的事!
反倒是对房主没什么意思, 一个在德国呆了好多年的人根本就不应该犯这么幼稚的错误, 也懒的说了!

zam

QQ和二手天天碰到JP卖家比这个再正常不过
这要都是正常, 恐怕二手早关门了, 咋就看不到那后面数目庞大的正常交易呢! JP要是正常就不叫JP了!

aimawwl

我们本来是决定要长租，房东也说过车程会相对长一些。  但由于帖子里说明了是“汉堡Stade”。我们对于汉堡的 ...
Smacks 发表于 2010-10-5 14:45

崇拜，说的好！自己发现票贵就推翻承诺真的不是理由，换位思考，如果这2位mm也遇到这样的租房客，会怎么处理呢。我总觉得如果我碰上这些人，确实不用生这么大的气，，因为之后会有社会中更厉害的角色替我去修理的。2位mm如果以后做事方式一贯如此，会有摔大跟头的时候。当然房东的做法也是太不专业了，才让这种人钻了空子。

kakalein

我们本来是决定要长租，房东也说过车程会相对长一些。  但由于帖子里说明了是“汉堡Stade”。我们对于汉堡的 ...
Smacks 发表于 2010-10-5 14:45

这个写的非常好

冰河世纪

就事论事，不做道德评论的话：
１房东发出租房信息属于要约，恐龙表示要租赁属于承诺。
合意构成，合同成立。
恐龙反悔，不交押金，不签书面合同，属于违约。
本来房东有权在合理范围内要求赔偿，（这里应当是你在房子租出去以前可以收益的租金），不过你自己放弃了。
２恐龙违背承诺，房东表示同意。
也就是说原来的协议撤销，新的合同产生。
问题在于，双方对于合同约定的租赁期并未达成合意。不过这一项并不影响合同的成立。因为按房东所说，房东又一次妥协。
房客要负的义务是，给房租和按照协议使用房屋，当然，在合理使用磨损范围内保持房屋状态是基本的。
房东的义务是，给房客提供基本的用具，并保持房屋没有什么显然威胁人生安全的瑕疵。
３租赁合同原则上是按照自由原则规范的，也就是没有什么硬性规定，只不过租期超过一年还是没有签订书面合同的，按照即时合同处理。

因此，如果房东能够举证房客未合理使用房子，譬如说垃圾啊之类之类的，是可以要求赔偿的。本来你的权利不限于此，可惜你自己一次又一次的放弃了。
人品不人品的，就当吃一吃一堑，长一智吧。
至于房客么，理论上来说，碰见这个房东，你们算是走运了。否则，只要房东没有找到租客，你们原本说好的９月１０月房租都得付。花了区区５０块，也算值了。

kakalein

在德国房东太难当了，看了不少电视上播出的这方面

李伯凌

搞不懂为什么房东不告诉你们在哪倒垃圾，他能有什么好处啊？倒垃圾那有金子怕被你们捡走？

zam

回复 54# 冰河世纪


逻辑清楚.

HBchanel

一天没上网又生出这么多事端。我本没有这么多的精力和时间在网上打口水仗。但不说又等于默认。只能再次回复了

To DL

我说你比较讲道理，是基于你最后验房时的态度，再加上房子从租到中间的联系，都是WTG也就是那个恐龙公主在办的，因此本没想把你牵扯进来。其实这里的很多事是你们一起干的。我本没想过多计较。只是最后那个WTG的态度确实让我愤怒了。事情只能公事公办了。我没有时间和精力和你们在网上打口水仗。

之前我的回应基本是事件的主干，因为我觉得说太多的细节容易偏离主题。不过这里还是忍不住对你说的几条解释一下

1. 关于开始阶段

你们在柏林的时候我就告诉你们Stade和汉堡是两个城市，而且对于去你们所说的那个音乐学院距离很远。并把google地图截屏发给了你们。还跟你们说了单程乘车所用时间。并且问你们有没有学生票，如果开始没有最好的办法就是买一个月70多欧的月票。然后一再提醒你们考虑清楚，你们当时回复钱不是问题，关键是每天要花很多时间在路上。我表示认可，然后要你们确认是否租房，结果第二天你们回复要把房子订下来

2  关于你们所谓的补交

确切地说我不知道这个补交是什么意思。之前WTG一直跟我讲价，说是第一个月住了不到半个月，房租交300行不行，其实你们是13号搬进去的，我不知道你们的数学是怎么学的。但我也懒得就那点钱和你们磨牙了。就答应了，但这个的前提是你们签合同，交押金，并且在你们承诺了住一年以上的前提下的。

搬进住的当天，由于已经很晚了，看你们还要搬东西。我当时处于好心把合同留下，钥匙给了你们就走了。其后的几天你们也没有对房子提出任何异议。其间你们把钥匙弄丢了，由于周四换水表的要去，我就约了换钥匙的，并电话通知你们一起到场。钥匙水表都换好后，等了你们一个多小时你们才回来。 回来之后你们找各种理由拒绝签合同交押金，一会说下个月签，一会说现在没钱。并且以含有个人隐私为由，连护照复印件也不提供，甚至护照号也不给。我当时已经明确告诉你们不租给你们了，要你们限时找房子，但当时并没有把你们清出去，一是出于好心，二我也没有时间在那里跟你们耗下去了。你们也表示同意，最后给了我350欧表示暂住几日，并且 DL当时亲口说不要签收据，我随时有权利把你们赶走之类的话。我说我也不会那样做，但是为了不影响到下一个月的出租以及相关人士的看房，并且我本人只是周末有空。所以请你们在月底前的周末一定把房子还给我。你们都表示同意，并在接下去的很多天里根本没有提出任何异议，其间我也把自己知道的租房信息打电话告诉你们。当时只求能把你们顺利送走。

我的房子暖租750，而且是长租的价格，含暖气和水，但也都是多退少补。你们一次给了我350欧，可能你们是拿之前说的300当标准说补交了50。但这完全是两把事，那个的前提是长租，付押金，签合同。这个350只是给你们短期过渡的，你们当时也表示同意。我不想在这里因为几块钱翻来覆去的算账。并且最后你们多住了一周，并严重影响了接下来的一个月。当时我想就算了，现在之所以要把最后这段重提就是因为你们这种蛮不讲理，贪得无厌还要反咬一口的行为。咱们的口头合同是到9月25日终止的，你们赖在里面近一周，而且一直恶意使用水电暖气。这部分既然要认真一下，当然是要提的


3  我在房屋合同上已经把你们所需要交的押金写进去了，至今合同还在，上面也有我们的住址和名字。当时只差你们的签名。我给你们一共两份。在你们那里放了近一周。最后你们没签，又给我了，什么叫经过协商，房东最终同意不交押金了。还50欧补偿金。应该改称经过扯谎，房东最终也没有收到押金。当时WTG说身上没钱，你说你只有几百。而且你们都不知道银行在那里。坚决不交。这个是协商吗。始终我就没同意不收押金。你们在柏林的时候也知道需要交多少押金。我不想在这点上磨牙了。押金事件是你们欺骗行为的主要方面

4 我何时对你们进行过恐吓，你们又何时知道自己有权利住到30日的。当时就是DL说的，交350元暂住几天好找车搬家。我如约周末过去办理交接手续的时候，Dl的男朋友跟我说你们接下去的几天没地方搬，DL新找的房子是十月一日才能入住，请求多住几天。我看他态度不错，再说这种情况我也理解，就同意再让你们多住几天。并跟你们说如果像他这样好说好商量才是解决问题的方法。 何来威胁你们了。

5 倾倒垃圾

你们刚来的时候我就告诉你们Hausmeister就在旁边的楼门，如果对房子有什么问题可以直接去问。垃圾桶就在楼下。我确实不知道如何倒垃圾，后来问了Hausmeister才知道，这个是需要租客自己去到Hausmeister拿钥匙的，你们在里面住了三周也没去问过，其间也没有打电话问过我，直到最后验房才想起去那里倒垃圾。房东是没有义务管这个的，那里登记的就是房间号码。最后我去Hausmeister那里拿了一把钥匙回来。但那个WTG已经趁此机会把东西搬到楼下并拒绝上楼验房了。ps 房子当然是我的，这里我没有必要证明什么

6 关于修理

我发现厕所灯不亮了，跟DL说你们可以修好，或者我找人修好你们付钱，或者你们付50欧直接走人。这个没有什么可讲的，给你们的时候是好的，你们走的时候是坏的，而且你们也没有主动承认其坏了。

7 关于房间卫生

当时的场景你也是知道的，矢口否认没有什么意义。当时你拿着一小块卫生纸，说我说那里不行你就擦。一小块纸能起什么作用，但当时我见你态度还不错。就说算了。因为整个房子也是WTG租的，一直也是跟她联系的，她都跑了，我也就让你走了。没想到也是一个白眼狼。

我至今不知道你的名字，以及WTG现在的所在。无法给你们邮寄任何信件。给WTG打电话，她就说我骚扰她。我最后在这里发帖说这件事了，翻来覆去的这些细节。

我最后需要说的是，你们的主要问题是

1 你们答应交押金，并租住一年以上。搬进来拿到钥匙后又撒各种谎来抵赖，并且拘签合同，拒绝提供任何有效证件。这完全是一种无赖行径，何来经过协商房东同意了？！需要说明的是尽管你们没有缴纳押金，但由于你们的违约行为，我仍然有权利要求扣除你们应该缴纳的押金。

2 你们在没有缴纳任何水电暖气的情况下，在里面恶意使用，已经侵犯了私人财产

3 你们在没有得到房主许可的情况下损坏房中物品，强行离开，至今下落不明

对于你们两个我已经不想再说什么了，也没有再多的精力回应。如果你们本周末之前不能主动联系我商讨赔偿问题。我只能把我掌握的情况提供给警察，看他们如何处理了。

lijing856858

哎~~~

Smacks

找律师吧，律师会帮你算好要求赔偿的价格和写律师信。
其实不用看房东的帖子，只看这两个人的就明白他们想干什么了，不想说的太明白，结果他们还没完了，现在的小孩真是，，，，