地铁里程迅速增长 中国需要这么多地铁吗?

weder

地铁里程迅速增长 中国需要这么多地铁吗? (图) 发现者 导读：2010年，中国有近30个城市和地区都在着手进行轨道交通的建设、规划，涉及的线路项目多达110多条，中国地铁建设进入一个急速上升的发展时期。而作为地铁交通典范的柏林也只有9条地铁线，但却以优良的规划高效地转移人流分担地面交通压力；东京2千多公里的轨道交通线中地铁却仅有300多公里。而中国城市却视里程数为王，认为修地铁是解决城市交通的良药。作为治堵方法，地铁的作用并非体现在里程数而是规划上。 ★地铁并非城市交通问题万能药 中国城市对于地铁的空前热情，带来了地铁里程的迅速增长。到2010年底，北京和上海的地铁里程数均已超过300公里，从里程从上看似乎并不逊色一些发达国家，但缺乏规划的高速建设并不一定能带来便捷的交通。中国不少城市的现实情况是，造价高昂的地铁被当做普通的公交线路，盲目地向低客流量的市郊延伸。 北京地铁限流成为常态，限流下的地铁依旧拥挤。 密如织网的东京轨道交通图 不少城市将地铁当普通公交线，核心区密度小却向郊区发展 上下班高峰期，地铁限流在北京已经成为常态。“追求城市修了多少公里地铁，没多大意义的，”中国工程院院士、中铁隧道集团有限公司副总工程师王梦恕认为，“更重要的是在城市交通繁忙的地方加大地铁的密度，像北京四环以内，尤其在三环以内，必须要加密。” 中国不少城市的现实情况是，造价高昂的地铁被当做普通的公交线路，盲目地向低客流量的市郊延伸。在人口密度最高、客流量最大的市中心区，地铁密度却不够。北京市区地铁线路的出口平均1.2公里左右才有一个，远远不能满足市民的出行需求，这不仅造成了地铁运营效率的低下，高峰时更是人满为患，拥堵异常。目前中国只有北京等少数城市地铁运营效率较高，平均每公里每天运载超过2万人，而其他大多数已建成地铁的城市在2 万人以下，有些二线城市甚至低于1万人。相比之下，香港、东京等地区的地铁平均每公里每天运载3万至4万人。 日本东京轨道线长2000多公里，地铁仅300多公里 与中国大力发展地下轨道交通思路不同的是发达国家。以日本为例可知，东京拥有300多公里的地铁线路，同时这个城市的轨道交通线路更是长达2000多公里。在整个城市轨道网络中，城市铁路线占整个网络长度的82%，地铁仅占14%。在东京，地铁主要服务于城市中心15公里的范围，城市铁路线则服务于城市50公里的范围，城市铁路线可直接进入城市中心，也可与地铁连通，使得中心城与郊区之间的联络非常方便。合理的规划提高了城市轨道交通的利用效率，数据显示，东京每天通过轨道交通方式出行的人次占到总人次的86%，在早高峰时段则高达91%。多层次和多元化地面公交系统的有机结合之下，地铁只是城市交通的一种解决方案，而不是大包大揽的万能药。对此，国家发展改革委基础产业司司长王庆云曾说，和其他城市交通手段相比，如果载客容量和能力一样，选用地铁就是比较奢侈的。发展地铁要慎重，首先应该考虑在地面上建设；地面上不行了，人多的地方可以考虑高架，线路进入市中心再钻到地下去。在一些地方，也不妨考虑采用有轨电车。 ★地铁高速建设带来安全隐患 自从1863年第一条地铁在伦敦建成通车，地铁施工技术经过100多年的发展已经变得十分成熟。国外地铁建设中极少发生人员伤亡事故，然而地铁施工事故在中国仍然处于频发的状态。 杭州地铁1号线萧山湘湖段发生施工塌方事故后，工程人员在清理地铁隧道中积压的淤泥。 北京地铁15号线顺义站事故现场，救援人员正在寻找被埋的工人。 国外地铁建设每年不超10公里，中国赶工程事故高发 国外大城市每年地铁建设速度往往不超过10公里，莫斯科200多公里地铁的建设花费了近70年才完成。但中国城市每年轨道交通要完成40公里甚至60公里以上，很多城市的地铁建设中就出现了“赶工程”的现象。一些项目因为“赶工程”，或多或少放松了安全管理，为事故的发生埋下了隐患。 2003年10月8日，北京地铁5号线崇文门站工地的钢架倒塌，3名工人丧生。2007年3月28日，北京地铁10号线苏州街站施工现场发生坍塌，6名工人遇难。2008年11月15日，杭州地铁1号线萧山湘湖段发生施工塌方事故，造成21人死亡。这是中国地铁建设史上最为惨重的事故。就在前不久，杭州地铁再次接连发生事故，造成2名工人死亡。2010年7月14日，北京地铁15号线顺义站明挖车站的施工过程中，车站深基坑壁的支撑钢架脱落，两名工人被砸身亡。西安地铁在2008年至2009年间的7个月内4次事故造成2人死亡多人受伤。2009年1月9日，上海地铁施工一天发生两起事故，导致2人死亡。2009年全年，深圳地铁工地十个月因安全事故死亡13人……在追求施工速度和里程数的背后，这些是中国畸形的地铁发展带来的惨重代价。 地铁工程转包成为潜规则，质量难保证安全隐患难追究 中国有能力修建地铁的只有几家国有大企业。而地铁的大跃进式建设导致地铁修建企业应接不暇，这必然造成相关企业战线过长、环节过多、安全管理力度层层衰减等现象的出现。工程转包已经成为地铁建设中的潜规则，一些重大建筑工程经层层转包后，最后的施工多由农民工队伍完成，安全管理、培训等难以保障，这已成为行内公认的事实。以造成惨重伤亡的杭州地铁事故为例，地铁施工方中国中铁下属的二级单位有 27个，分布于全国各地，施工质量难免参差不齐。 即使地铁修建过程中不存在转包现象，地铁的安全隐患恐也并不会消失。“建设速度这么快，问题更大的是以后的运营。运营要出安全问题的话，比建设安全问题更大。一辆车1000多人在地下出了事故，这个事故是很难想象的。”中国工程院院士、中国地铁咨询公司原总工程师施仲衡说。地铁管理跟不上建设进度，难免发生上海地铁碰撞、屏蔽门夹人一类的事故。 ★地铁面子工程买单的是纳税人 对于申报建设地铁的城市，国务院要求达到下述基本条件：地方财政一般预算收入在100亿元以上，国内生产总值达到1000亿元以上，城区人口在300万人以上，规划线路的客流规模达到单向高峰小时3万人以上。这意味着从建造开始，一条造价高达上百亿元的地铁就将至少耗尽一个城市一年的财政收入。 空荡荡的沈阳地铁车厢 全国地铁处于亏损状态，部分城市每年达几十亿元 地铁作为城市公共交通序列的重要组成部分，其公共性天然地高于商品性。全国各地乃至世界各地已运营地铁几乎全部都处于亏损状态。国内传统的地铁运营模式一般是由政府财政拨款修建，营运中出现亏损了也由财政补贴加以解决，有的城市每年都要为此付出十几亿甚至几十亿的财政补贴才能维持地铁的正常运营。北京市每年补贴地铁运营亏损就在20亿元左右，深圳地铁的负责人也曾诉苦说，深圳地铁亏损已达近10亿元，2012年至2016年预计地铁折旧和利息亏损额约220亿元。这些钱的最终买单人还是纳税人。 国内地铁盲目追随香港“地铁加房产”模式 目前世界上仅有为数不多几个城市的地铁公司盈利。其中，香港是依靠沿线土地资源的升值来获利，开创了一条“地铁加房地产”的运营模式。目前各地的地铁建设都盯住了“香港模式”，这个思路看似可行，却没有考虑到城市实际状况的差异。香港人多地窄，市民收入高，地铁票价为亚洲之最，客流量均衡稳定，这些是香港地铁成功的因素。而内地能具备这些因素的城市非常之少。地方政府期望借兴建地铁提升沿线土地价值，进而通过拍卖土地来获利的行为，必然使得地铁沿线房价一路高升。但这种短期、快速牟利的思维，遮蔽了长期营运的亏损，还将对环境造成不可避免的伤害。 ★结语 　少数大城市需要依靠地铁完善交通网络，即便如此，也涉及地铁线路设计是否合理、站点安排是否科学的问题。其他国内城市则完全可以用修建地铁的资金完善地面公共交通，合理规划调整城市生活圈和工作圈，从而降低市民出行的时间成本。倘若基于不合理的规划，即便拥有再多里程的地铁，城市交通状况也难以得到有效的改变。

老太爷2008

中国省会级都市，都要有地铁！

必须的必须的必须的必须的
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aabet

回复 1# weder


中国不需要这么多地铁,但是中国的官员需要阿

wkjydml

挤得厉害，还是得扩容

kiro

越是人少越是要造地铁，造了地铁，才能有人住，不是么？

gtgtgt

回复 1# weder

必须的必须的必须的必须的
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必须的必须的必须的必须的
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与之前的高铁项目建设一样，地铁站点每建设到一处，就必然引起相关楼盘的大涨和大热。大城市上海如此，武汉、无锡等城市亦是如此。因此，昨日甚至有媒体将此联系到了有增无减的“土地财政”上。媒体还引用安邦咨询的分析报告称，“地铁站周边的房地产价格比同区域其他房地产价格要高出10%至15%。地铁立项、动工再到开通，都是房地产涨价的重要节点。”

Hero2008

mehr u-bahnen, weniger autos

slash034

“中国不少城市的现实情况是，造价高昂的地铁被当做普通的公交线路，盲目地向低客流量的市郊延伸。在人口密度最高、客流量最大的市中心区，地铁密度却不够。”

这样鼓励市民住到卫星城市去，可以缓解城市中央的交通状况。

无论从环保还是经济角度，修地铁都比鼓励市民买汽车实惠。

slash034

回复  weder

必须的必须的必须的必须的
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必须的 ...
gtgtgt 发表于 2011-1-6 09:54

    这是正常的市场调节作用。德国在s u-bahn边上的房子也比较贵。

卫星城市的房价涨个15%也比市中心的便宜，同时缓解了市内路面交通。

网上一方面嘲笑上海地铁人挤人，另一方面又说地铁太多了，这不是矛盾么?

kolinsky

没有地铁城市的拥挤状况没有办法改善，还是必须的。中国走的是一条应急之路，不是人家地铁和城市共同发展之路，对比没意义。至于亏本，就当是政府补贴无车的穷人吧。

manbt

地铁太贵，轨道交通可以多点

◇Ryan◇

地铁太贵，轨道交通可以多点
manbt 发表于 2011-1-6 10:54

    如何解决用地问题呢？

manbt

如何解决用地问题呢？
◇Ryan◇ 发表于 2011-1-6 10:57

在现有路面改造

◇Ryan◇

在现有路面改造
manbt 发表于 2011-1-6 11:00

    兄弟，有个帐咱没算出来。。。
按照美国的人均汽车保有量算，到2030左右中国人将拥有11亿辆私家车。今年世界私家轿车总量不过8亿左右吧。。按照美国车均拥有公路里程数算，到2030中国需要将现在所有耕地变成公路。。。

现有路面改造几乎不可能，高架虽然能部分解决问题，但是带来的问题更多。。
除了发展未来交通工具外，发展地铁其实是很不错的。。。地铁本身并没有错，至于建设中存在的各种经济问题，那不是地铁的问题。。。

◇Ryan◇

武汉市每年道路增速据说到了10个百分点，过奖桥隧也是密码布局，可是今天堵车程度是10年前的10倍，很无奈，最堵的在很多城市恰恰是公交车，运能小不说，在街上首尾相接排成长列。。。

manbt

兄弟，有个帐咱没算出来。。。
按照美国的人均汽车保有量算，到2030左右中国人将拥有11亿辆私家 ...
◇Ryan◇ 发表于 2011-1-6 11:17

各种方案一起上，也无非开源节流。

我不敢充内行。不过觉着轨道（高架）是主要的好办法。城区建筑密集地域，可以修建地铁，城郊，环城，城市带，用轨道的话很实际。再配合摇号上牌，快速专用公交等，应可解决中近期的大城市拥堵。

当然，根本的，长远的解决之道，我觉着还是平衡的地域发展。

zukunft

中国缺的就是有效地便捷的轨道交通。如果北京早早大力发展地铁，首堵也不会闹的那么严重。

在中国大中城市，应当大力发展轨道交通，是轨道交通成为市民出行的主干力量，再辅以公共汽车来辐射角角落落，连接轨道交通站点。

在大中城市直接，大力发展高铁，加强城市间，尤其大型城市和附近中小型城市间快捷联系，扩大城市辐射能力，成为巨型城市生活圈。

期望中国能够将私人汽车作为交通系统的补充，而不是象西方一样作为交通主力。同样旅客飞机能够成为中远程交通的主力，而不是短程交通的主力。

weder

中国缺自行车传送带

Hammstein

地鐵在大城市還是必須的.不過看中國的拆遷能力..造輕軌能省很多錢

kolinsky

地鐵在大城市還是必須的.不過看中國的拆遷能力..造輕軌能省很多錢
Hammstein 发表于 2011-1-6 17:36

造轻轨怕是要拆的屋子一大串咯，算是拆迁费用怕也不比地铁便宜到哪里去。地铁怕是更附合我国的情况一点，毕竟不是轨道交通和城市共同发展起来的

liaozalie

我K，地铁这样的工程要是转包给农村建筑队搞那真玩大了。。。

小七酒伶

中国大中城市建地铁是必须的
其他国家情况基本不具备参考性
问题是怎么建的有效率

Hammstein

造轻轨怕是要拆的屋子一大串咯，算是拆迁费用怕也不比地铁便宜到哪里去。地铁怕是更附合我国的情况一点， ...
kolinsky 发表于 2011-1-6 17:51

    地鐵挖地貴啊.

kolinsky

地鐵挖地貴啊.
Hammstein 发表于 2011-1-6 19:08

现在拆迁安置也不便宜啦，还是走地下好，顺便还可以做人防工程。

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中国缺的就是有效地便捷的轨道交通。如果北京早早大力发展地铁，首堵也不会闹的那么严重。

在中国大中城 ...
zukunft 发表于 2011-1-6 13:21

Mailand

兄弟，有个帐咱没算出来。。。
按照美国的人均汽车保有量算，到2030左右中国人将拥有11亿辆私家 ...
◇Ryan◇ 发表于 2011-1-6 11:17

麦克瑞一号，准备远距离传真

laodeguo

地铁的另一大功能就是能备战！

nanguazaixian

必须建起来

Don't_speak

在广州，搭地铁快过开车。

◇Ryan◇

现在拆迁安置也不便宜啦，还是走地下好，顺便还可以做人防工程。
kolinsky 发表于 2011-1-6 19:10

    你太纯洁了,和政府官员和变节砖家似的,
砖家说无锡建一条地铁的费用可以刷新现有公交工具所以他们认为不该建,太贵了
你觉得拆迁费太贵可能建地铁还便宜点应该建...

为人民服务,别为人民币服务...不然建或不建都他妈的扯谈.