看了ZDF第二集纪录片》中国边疆

linkuos

笑死人了，还“台湾移民在德国比大陆移民普遍更受尊重”， 一看就是WWs自己YY的，
一般的白人可能连要台湾 ...
lulu1986 发表于 2011-1-11 20:21

我以前认识个中国留学生，在德国毕业后送了几十张简历和Bewerbungen都没公司要，后来去加拿大了，到那里入了加拿大国籍，然后又回到德国，很快的就凭他在德国的学位找到了工作。他对我说，在Auslaenderamt德国人对他的态度和他拿中国
护照时简直是天壤之别。这说明一个人的身份在德国还是重要的。对于那些穷国出来的，很多德国人认为他们就是想利用德国的社会福利制度，就是看不起他们。这也其实怪不了德国人。中国大陆出来的千方百计地要赖在德国，甚至诬称自己受迫
害当难民的还算少吗？一些中国大陆出来的女子，对德国人说自己回国会因为计划生育被迫害，最后当了难民。这种人绝对不在少数。那么，你可否认识过一个台湾人赖在德国当难民的？你说德国人是该更尊重大陆人还是台湾人？
我认识的台湾留学生大多学完回台湾，因为台湾的生活条件也不差德国多少。而中国留学生毕业后留在德国的比例仍是极高的，这个我能理解，毕竟德国和中国的差距仍然很大。

lulu1986

1.“在德国的中国留学生辍学率50%以上”， 请给出数据文献
2.“据我在德国大学的观察，大多数我接触过的中国留学生德语能力特差”，那根据我的观察，中国交换生（来我的大学交换的是南京大学和人民大学硕士生，北大博士生）和大部分留学生还是比我接触过的前后几批台湾交换生强，跟他们聊天他们自己也服气。如果您的圈子里的中国学生都特差，是不是先检讨一下您的朋友圈？俗话说，物以类聚，人以群分。
3. 欧洲高等教育现在比中国强很正常。
4.”中国留学生毕业后留在德国的比例仍是极高的“，我的感受不是这样，请给出近几年的数据和出处。
5.”你说德国人是该更尊重大陆人还是台湾人？" 该不该只是你个人的想法，不代表现实。现实更接近我说的现实，大部分德国人对台湾的生活状态并不是清楚，该瞧不起亚裔或者华裔的不会因为你是大陆还是台湾的就对你区别对待，素质好有见识的外国人自有他们评价一个人改不改受尊重的标准。
6. 至于那个拿加籍的例子，我无法判断真伪，事情的来龙去脉也并不详细。也许他在加国的工作经验或者学术成果有助于他后来的应聘也大有可能。如果事情是真的，我也非常理解他的抱怨。因为他是你是朋友，物以类聚，人以群分（无贬义），你们有相似的经历，价值观才能成为朋友，但是他也只能代表一类人，中国很大，发展很快，各个阶层，年龄段的海外中国人经历，观念都很不一样，没有必要把个例的代表性扩大化。

lulu1986

7.“那么Aachen培养出来的工程师就比清华大学培养出来的工程师差吗？”这个问题我不清楚，不过根据我个人的经验，名校毕业的德国硕士，博士中 Fachidiot 的比例要远远大于中国名校里的同龄人。我认识的海德堡理科博士和图宾根医学博士，德国人，对 Hoelderlin ，ETA Hoffmann 这样的名字一点点概念都没有，很多欧洲历史还没有我熟悉。您能想象清华北大的中国理工博士没听说过苏轼白居易吗？当然，我相信德国的绝大部分博士在自己的专业领域是很出色的，但是德国发展了这么多年的教育，尤其是基础教育，其实问题是很大的。
8. 难民问题，您可以找找难民的年龄统计。其实中国已经发展很快了，但是祖宗欠债太多，要追上人家的社会发展水平还需要时间。呵呵，我承认，中国的中年乃至更前的几代人，综合素质的确远远不如国外的同龄人。但是中国生长在网络时代，普遍受过本科教育的年轻一辈，在我看来总体水平至少和台湾同龄人比只好不差，他们的差距这也将会是20年后大陆和台湾社会发展水平的差距。当然，我的想法，经历，也只能代表我这个群体（85后，东部沿海，中产家庭，留学生）的某一侧面，对还是不对，时间会给我们答案。
风物长宜放眼量。

xinding

中共政府对教育投资太少，所谓的“重点大学”太多集中在北京等少数大城市，后果就是好的大学太少，教育资 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 22:13

    中国不如德国，这是世界公认的，没什么可说的，
台湾不是国家是地区，也是世界工人的， 自己理屈了就承认， 没什么可丢人的
这是两个不同的论题，不要偷梁换柱该辩论的题目，让自己总是有话说，振振有辞的好像很有理四的

linkuos

1.“在德国的中国留学生辍学率50%以上”， 请给出数据文献
2.“据我在德国大学的观察，大多数我接触过的中 ...
lulu1986 发表于 2011-1-11 23:26

1 Laut DAAD (2005) konnten nur weniger als 50 Prozent aller chinesischen Studenten einen akademischen Abschluss in Deutschland erlangen.Das bedeutet: Über 50 Prozent der chinesischen Studenten haben ihr Studium abgebrochen.Dabei liegt die Abbruchquote bei den deutschen Studenten bei 25 Prozent.Also
brechen prozentual gesehen doppelt so viele chinesische Studenten ihr Studium ab wie deutsche Studenten.

2.Dann schau mal, wie gut Deutsch die chinesischen Studenten in deinem  Bekanntschaftskreis können,
nachdem sie jahrelang in Deutschland studiert haben.Deutschkenntnisse von Austauschstudeten, die gerade in Deutschland angekommen sind, sagen wenig über die Leistungen der Studenten aus, weil die Deutschvorkenntnisse bei Austauschstudenten immer unterschiedich sind.interessanter wäre zu beobachten, wie gut ausländische Studenten nach mehreren Jahren Aufenthalt in Deutschland Deutsch beherrschen können. Ich kenne sogar Fälle, wo sich die deutschen Sprachkenntnisse von chinesischen Studenten  nach mehreren Jahren Studium in Deutschland massiv verschlechtert haben, weil sie sich völlig von der restlichen deutschen  Mehrheitsgesellschaft abgeschottet haben und sich in ihrer kleinen Parallelgesellschaft verschanzt haben.

3.Natürlich sind Hochschulausbildungen in Europa besser als in China.Es ging mir vorhin darum, einen Foristen widerzulegen, dass Chinesen, die es an eine chinesische Eliteuniversität wie Tsinghua geschafft haben , automatisch besser seien als Abiturienten in den Industrienationen, die leichteren Zugang zu Elite-Universitäten haben.Entscheidend für die weitere Hochschulausbildung sind nämlich die Hochschulsysteme und die Qualität der Lehre. Wissenschaftliches Denken und Arbeiten kommt nicht von alleine.

3.
Natürlich wissen die meisten Deutschen, dass asiatische Länder wie Taiwan oder Südkorea oder Japan weiter entwickelt sind als China.Auch sind sich die meisten Deutschen wohl im klaren, dass die allermeisten  Festlandchinesen (Bauern, Wanderarbeiter, etc ) in extremer Armut leben.Ich habe selber viele Deutsche gekannt, die zum Beispiel in Japan und Taiwan ein Hochtechnologieland sehen, während China meistens eher als ein Dritte-Welt-Land betrachtet wird.

linkuos

7.“那么Aachen培养出来的工程师就比清华大学培养出来的工程师差吗？”这个问题我不清楚，不过根据我个人的 ...
lulu1986 发表于 2011-1-12 00:25

Na, soviel besser als die ältere chinesische Generation sind die jüngeren Chinesen aus deinem Jahrgang auch nicht.Ich kenne persönlich genug junge Chinesen, sowohl in Deutschland also auch in China, um das zu wissen.Ich kenne sie eher als Menschen, die fast keine Ahnung von der jüngeren  Geschichte ihres eigenen Landes haben und noch einer gründlichen politischen Aufkärung bedürfen.Eine sachliche Debatte können die meisten jungen Chinesen auch nicht führen, insbesondere, wenn sie sich in ihrem Nationalstolz gekränkt fühlen.
Was die Fremdsprachenkenntnisse angeht, so können die allermeisten jungen Chinesen nicht wirklich in englischer Sprache eine Konversation  führen.Wie auch? Die meisten jungen Chinesen haben in der Schule und auch darüberhinaus in der Universität nie wirklich gelernt, Gespräche auf Englisch zu führen oder auf Englisch zu diskutieren.
Aber was soll's? Wir werden ja sehen, wie die Entwicklung weiter läuft und wer am Ende Recht hat.

Tatsache ist, dass die chinesischen Studienabsolventen es heute sogar schwerer  als ihre taiwanesischen Kommilitonen haben, im "Boomland" China überhaupt eine Arbeit zu finden.Viele chinesische Hochschulabsolventen haben ein Einstiegsgehalt wie rechtlose Wanderarbeiter.Das zeigt doch, wie wertlos der chinesische Student in China geworden ist.Erbärmlich.
Gerade junge taiwanesischen Studienabsolventen haben vergleichsweise bessere Chancen in Festlandchina, weil auch zahllose taiwanesische Firmen in China vertreten sind.Bei Foxconn verdienen taiwanesische Bachelor-Absolventen 10 mal soviel beim Einstieg als festlandchinesische Bachelor-Absolventen.Ungerechtigkeit?Klag doch darüber mal bei der chinesischen Gewerkschaft!Dort wird man dir zeigen, was es bedeutet, Festlandchinese zu sein.

Essen-berlin

我以前认识个中国留学生，在德国毕业后送了几十张简历和Bewerbungen都没公司要，后来去加拿大了，到那 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 22:48

我觉得中国大陆和中国台湾省的青年一代水平差不多，因为工作关系，接触过很多台湾人。
当然两岸也都有些头脑不清的年轻人，但是不可否认的，都是中国人。
任何人的主观意愿站在他个人的角度都可以被理解，因为犯错误是人的权利。好比阿扁想搞台独，你（linkuos）认为台湾是主权国家，但是事实是阿扁台独不了，台湾也不是主权国家。能说阿扁的政治野心在他的个人意愿角度有错么？能说你的一厢情愿的台湾是主权有错么。举个反面例子，我看到几个德国人，很讨厌德国，说德国根本不是个国家，说明什么？一，可能他们喝醉了，二，他们精神有问题。三，他们的认知确实客观地存在问题，你的状况和这几个德国人一样。
西藏也想独立，但是实际上能独立么？什么海外流亡政府，谁会承认？

台湾一些政客能这样上串下跳，只是为了中饱私囊，通过闹事，搞所谓的独立，从美国那里得到些好处，同时欺骗一些善良的台湾百姓，台湾人有多少讨厌陈水扁的，你自己清楚。阿扁为了和些小国家建立所谓的外交关系，被那些小国家骗吃骗喝，我看一新闻，阿扁执政的时候，有个小国家领导走的时候连皮鞋，领带都要拿一些。美国等部分西方国家，也只是把台湾当个棋子，让台湾挑起事端，消耗大陆的一些精力，抑制大陆过快的经济发展。同时，把一些淘汰的军火卖给台湾。

我身边的台湾朋友，其实，他们内心都很清楚，台湾的角色，和大陆的关系是啥样的，只是你们台湾的人已经习惯了喊阿扁或马英九所谓的总统。你们的教科书有很大的问题的，李敖的儿子李戡就已经出了本书批评台湾教育的。不过据说现在教材改掉一些了，把周杰伦的一首歌叫《听妈妈的话》放进语文课本，就是教导下一代的台湾青年要听祖国母亲的话。呵呵！

如果你心里清楚事实，但是出于一些政治原因，需要你刻意要说这些，我能理解你。如果你没有政治目的，只是你当时小时候接受的教育或者教科书把你教育成这样的思维，我也理解你，毕竟你也算是被台独政客绑架和残害的一代。耐心点，看看现在正在上小学，初中的一代台湾年轻人（台湾叫国小和国中），长大后怎么看两岸关系的。

举个我亲身经历的例子吧，一个台湾公司的协理（这个职位应该和一些公司的处长或者副总级别差不多吧）在大陆出差，和我说，这个周末就可以“回国”了，我笑着问他，johny，你说回台湾说成“回国”是已经说习惯了，还是真觉得台湾是个国家？他有点尴尬，马上又嬉皮笑脸的说，哎，别这样嘛，呵呵！我想他心里清楚的。他都四十多快五十的人了，你应该比他小点吧，你更应该能看清事实是怎么回事啊。

我对台湾人没啥偏见，反正都中国人。另外一点，别觉得台湾现在还有多优越，比大陆暂时还是好一些的，这是客观事实。但是你注意一个现象，以前台商到大陆娶个妻子，台湾人称大陆新娘，你看现在大S不也成大陆人的台湾新娘了么？大S一家都引以为傲。据说安以轩还吃醋了，你们报告班长系列里的班长饰演者庹宗华不也娶了青岛妻子，定居大陆么。大陆已经不是以前那个大陆了，如果你没有到过大陆，我就比较能理解你的心态，好比些一辈子没去过亚洲，或者中国的德国人，他们眼里的中国还是贫穷落后的，有时间，去大陆走走看看，多少台湾人看到经济不景气，跑去大陆定居啊现在。

说这么多家长理短，只是想告诉你，好些事情不是随你意愿的改变的，中国为什么不说外蒙古是中国的一部分，而说台湾的一部分，因为中国是个大国，实话实说。为什么说和你说这么多家长里短，用家长里短这个词，是大陆一直把台湾当自己人。一个大家庭，好多孩子，难免有几个再成长过程中没有照顾好，均衡到的，但是手心手背都是肉嘛。做父母的一样疼爱，中国政府也疼台湾这个孩子的，而部分台湾人却觉得台湾人到大陆受超国民待遇啥的，一个在很远省份工作的儿子，偶尔回趟家，父母给他烧点好菜，这点心情你都理解不了？

不用再去扯其他事情了，同种同文化的两岸人，你说你这样争论有啥意思，再扯下去，你自己都不好意思了估计。

马甲被封了

我觉得中国大陆和中国台湾省的青年一代水平差不多，因为工作关系，接触过很多台湾人。
当然两岸也都有些 ...
Essen-berlin 发表于 2011-1-12 03:57

其实对linkuos这种脑残的你说一千道一万没有一点用。 简直是鸡同鸭讲。 就当他不存在。 对不起，越接触台湾人，我越不会把他们当所谓的同胞看待（都是共产党给灌输的什么台湾同胞，靠！）。 你去浏览过自由时报吗？ 建议你去看看。 他们觉得中国还是30年前的中国最好啦，可以安心做梦，多好啊。

Sky23

那么，你可否认识过一个台湾人赖在德国当难民的？.
linkuos 发表于 2011-1-11 22:48

你这不是在吹牛吗？没有台湾人赖在德国当难民？老弟，说话的口气不要太。
具体多少你自己看！见有关来自(中国)台湾(省)的难民的统计数据：
Bevölkerung und Erwerbstätigkeit
Ausländische Bevölkerung
Ergebnisse des Ausländerzentralregisters
2009
第86,87页。
出版者：德国国家统计局(Statistisches Bundesamt)
Erschienen am: 04. März 2010

Sky23

Ich kenne sogar Fälle, wo sich die deutschen Sprachkenntnisse von chinesischen Studenten  nach mehreren Jahren Studium in Deutschland massiv verschlechtert haben
linkuos 发表于 2011-1-12 02:33

在德国上大学除了要用德语听课，做笔记，参加学习小组的活动，考试外还要泡德国妞。那德语怎么就会越来越差了？
你可以胡扯，但请先打个稿子。不要让我们因为你一气呵成的传说认为你的逻辑思维低下。