（借个地方发帖子）英国人写的志愿军朝鲜清长之战

网事如风

我再次佩服你。且战且退的是沃克不是李其威。李是扭转局面的功臣。他抓住我们的弱点一路把志愿军赶回到38线。拜托你看看我三楼的文章！！！！！
我再次告诉你，当时签署的是停火条约。。。你少在那意淫了。胜利跟平是两个概念的。人家跟我们停火我们就胜利了？我们也太会给自己贴金了。
美国日军类比之类的话是你的思路，一直都是，所以我发的这个楼用来驳斥你的所谓类比，你现在又把这个盆子扣给我。。。。看来我这个楼是白开了。

另外不打经济的消耗战难道打中国的人海战？为计划生育做贡献么？人家武器好，战备充足也成不对了？也成我们值得骄傲的地方了。呵呵~~您倒很容易满足啊。
我们怎么讨论起朝鲜战争了？我不知道志愿军的人海战可以不可以用你评价国军的那个词，就是伤亡惨重，消耗巨大？为什么你可以用这些此来讽刺国军的抗日救国，却不能平视志愿军的伤亡？你觉得志愿军如何比国民党的消耗小了，以至于你要用志愿军的所谓胜利来讽刺蒋的无能。以至于你要跨越15年的时间来把两个不相干的军队放一起评论，最后得出八路的贡献比国军大？
这个才是你该说的。我发这个楼的目的就是为了讽刺你。不明白么？至于朝鲜战争如何，我想就冲那死去的志愿军将士我也不该说太多的。但是我只希望中国人能真正认识自己，而不是鼓吹自己。平了就是平了，胜利就是胜利。抗日战争国军取得的是胜利，因为日本投降了！朝鲜战争美国跟我们算打平了，因为我们签的是停火协议。
现在你明白了么？一口一个胜利君。

[ Last edited by 网事如风 on 2005-1-16 at 07:37 ]

网事如风

还有啊日本怎么不能能跟美国比？1945年前的日本多线出击，但是仍然在太平洋战场上跟美国拼个鱼死网破，最后美国动用了原子弹，而且是直到动用了第二颗的时候日本才投降的。本来日本还要坚持，但是当第二颗的降临，日本人才意识到后果的严重。我却不知道当时的日本跟美国怎么不能比了？

[ Last edited by 网事如风 on 2005-1-16 at 07:44 ]

jevais

我觉得你的思路到是和美国军坛上的美国人如出一辙，甚至人家也不如你对美国军队有信心。
我已经加了括号了，平还是胜利无所谓，战线从鸭绿江推倒38线就是个结果呈现，过程当中则到达过汉城。

对人海战你显然也是一知半解，人海战也是要战术的，有了战术还是你所说的所谓人海么？ 森格林琴的数万蒙古骑兵搞人海战，是怎么全军覆没的？

志愿军以本民族之力，以比美国少得多的战争资源，与朝鲜军一起将联合国军逼到了38线，这是一种什么成就？ 是蒋介石等着苏联美国打垮日军下山签字能比的么？

看完你的观点，我只能说，你比美国人还美国人。我在military.com跟老美说了半天，人家的观点也没你那么美。

[ Last edited by jevais on 2005-1-16 at 00:50 ]

jevais

Originally posted by 网事如风 at 2005-1-16 12:42 AM:
还有啊日本怎么不能能跟美国比？1945年前的日本多线出击，但是仍然在太平洋战场上跟美国拼个鱼死网破，最后美国动用了原子弹，而且是直到动用了第二颗的时候日本才投降的。本来日本还要坚持，但是当第二颗的降临 ...

假如你认为美国人没有原子弹，就赢不了日本，那我无语。

知道中途岛之战后美国已经开始计划登陆日本了么？
因为登陆牺牲过大所以才采用原子弹。

网事如风

错了，战线是从线北打到线南，然后联合国帮忙从线南又打到线北，后来中国帮忙从线北又打到线南，后来李其威上任战线又从线南推回线北，而停火协议是在志愿军败退的时候签定的。你在看看资料！！人海战术被你吹成那样我真是佩服啊。。。赶明儿让你端刺刀去拼人家飞机大炮你就该乐了，现在你说说话就算了，因为当时死的不是你么。你当然说人海战术没什么么。另外请注意，不要跟美国比，你应该说志愿军的人海战术仍然不叫消耗，仍然不叫伤亡惨重，而蒋的抵抗日本才是消耗，才是是伤亡惨重。这个才是你该说的。拜托你找好我们辩论的点，别乱跑题！！真是的。。。。跟美国比个什么劲？有意义么？
蒋等了8年，最后取得胜利，那也是功绩一件了。缺少中国美国跟苏联能那么容易胜利？建议你看看太平洋战争的资料。而志愿军是帮助朝鲜跟韩国最后平分了江山。怎么这个反而可以被你用来说中国的抗战历史没有错，确实是八路军GCD领导人民取得的抗战胜利？这些不都是你的观点吗？建议你别光说朝鲜战争，继续发扬你的论点，这个才是我的目的。如果光谈朝鲜战争。。。。。那太没味道了。不需要谈，大家都不是文盲，不是么？

[ Last edited by 网事如风 on 2005-1-16 at 08:01 ]

网事如风

Originally posted by jevais at 2005-1-16 07:48 AM:



假如你认为美国人没有原子弹，就赢不了日本，那我无语。

知道中途岛之战后美国已经开始计划登陆日本了么？
因为登陆牺牲过大所以才采用原子弹。

呵呵。你好幽默啊。。。。。把美国人都逼迫成那样了，这样的对手却不能跟美国比？  

我且问你没有老蒋的牵制，美国能搞定日本？你太小看日本当时的战力了。
航母我们现在都没有呢，当时日本都成编队了。你想什么呢。


法西斯三巨头之一不能跟当时的美国比军力。你莫要叫我笑掉大牙了。

[ Last edited by 网事如风 on 2005-1-16 at 08:03 ]

jevais

1。停战协定不是志愿军败退的时候签的。美国人要签，又不签了，又要打，中国人奉陪，这时候才有了上甘岭，上甘岭中国人败退了吗？  ？？？？？？？？？？？？？
2。GCD领导人民取得抗战胜利从来不是我的观点，是你臆想的。我只是说GCD的课本对于国民党高层抗战的描述很客观。
3.志愿军吃着炒面，喝着雪水，没有飞机，后勤不足，这样把美国人从鸭绿江赶下去，并最终迫使美国停战，这就是一项伟大的胜利。我没有夸大什么，你想要表达什么？？

jevais

Originally posted by 网事如风 at 2005-1-16 12:59 AM:

呵呵。你好幽默啊。。。。。把美国人都逼迫成那样了，这样的对手却不能跟美国比？  

我且问你没有老蒋的牵制，美国能搞定日本？你太小看日本当时的战力了。
航母我们现在都没有呢，当时日本都成编队了。你 ...

不要忘了美国两线作战，德国日本意大利他都打了。
更不要忘了到了太平洋战争后期，美国每几天就能下水一艘驱逐舰。如果你玩过驱逐舰指挥官你就知道，太平洋战争初期，美国军舰技术比不上日本，但美国凭借强大工业基础短时间内制造出了一支强大的海军。 拼综合国力的概念，就是这时候开始的。
美国的陆军登陆欧洲，跟德国陆军开战。美国的海军在大西洋和太平洋两面决战。
这回你怎么又对美国军队没有信心了？
美国人就是太平洋上没一艘军舰了，他的工厂在一个月内就能造出一支巨型舰队来。

网事如风

1。上甘岭打的是防守战，你对防守战的定义还明白吧？最简单的电影你看了么？是如你说的那么气吞山河么？这样的战役是我们战具战争优势的表现？是谁用飞机把山头削了好几米，是谁在坑道里坚持？你搞搞清楚拜托！在李其威上任之后志愿军就一直在败退，一直到出现了上竿岭战役的防守战。一负一平，于是你得出结论当时志愿军占优？高手。
2。大哥你的观点，你自己回去看看，我真佩服你了，那个楼的观点又是什么呢？原来你讨论了半天都在说跟主题无关的话题，那你码那么多字，却都是跑题的，我真为你惋惜。历史书上最经典的一句就是GCD带领人民赶走了日本帝国主义，这句你有印象么？这个就是所谓的公平？？有个歌你听过么？名字叫做社会主义好，你再回忆一下里面的歌词，保证你有收获！
3。你非要把打平叫做成立我没什么说的了。因为不屑所以不说。

aero

原来网兄是想借朝鲜战争讨论老将，这我就不掺和了，因为我俩谁都说服不了对方，这一话题就先放在这里吧！不过网兄帖子里一些关于朝鲜战争的一些观点让我看了以后觉得有些话不吐不快，这里写出来跟大家讨论一下：

1。我只是要告诉大家，朝鲜战争，我们并没有赢美国。为什么说没赢，你自己看看文章就明白了。

这点归根结底是我俩对一场战争的胜利标准不一样。网兄可能认为谁死的人少谁赢，而我是认为胜利与否是不是达到了战争的目的。事实是志愿军最开始在鸭绿江边跟“联合国军”（主要是美军）开始接火，到最后把战线挺进到了38线，使中国赢得了重要的战略缓冲，基本实现了战前的计划。而相反美国想统一朝鲜半岛的计划却没有实现。当然，网兄的意思也许是我们没有赢美国，而是赢了联合国军。


2。
还有你说反了，不是我们把美国人打回三八线的，而是美国自己退回去的，甚至退到三八线以南，后来美国方面换了李奇微来代替沃克，这才使得美国人重新面对中国军队，并且识破了中国军队的弱点，最后是志愿军再一次被打回三八线，大家才签定条约的。

网兄这里似乎有了双重标准，美国人回三八线就是“自愿”的，志愿军就成了“被打回去的”，这点我不能苟同。显然没有志愿军的攻击，美军是不会“自愿”退回去的，相反过鸭绿江“追击朝鲜败军”的可能都有。

3。到底谁先攻击的谁，明明是朝鲜先调皮的！

先纠正一个错误说法，当时的情况属于一个国家有南北两个政府，都声称自己拥有对整个朝鲜 半岛的统治权，所以当时没有所谓的“朝鲜”、“韩国”，只有北方、南方。这个问题争议很大，我就说说我的个人看法。先摘抄一下战争爆发前的一些史实：
李承晚就把“统一北进”的口号挂在嘴边。
不光喊叫，还有动作！
从1949年1月1日到4月15日，“大韩民国国防军”就37次在三八线挑起军事摩擦，并且
秘密向三八线附近调集和部署部队，给北朝鲜政府施加军事压力。

1949年6月，美国参谋长联席会议的博尔特将军在国会作证时说：“我们感到（南朝
鲜）部队的装备优于北朝鲜部队。……建立南朝鲜部队和提供物质的目标已经达到……美国的部队可以而且应该撤离了。”

7月17日，“大韩民国”国防部长申性模在仁川发表演说时声称：
“我们的军队正在等着我们总统的命令。只要他一声令下，我们就会在一天之内占领平壤和元山。”
10月7日，李承晚对美联社副经理说：
“占领北韩，可以实现统一。”
10月21日，他又在记者招待会上宣称：
“要不流血，独立统一是不可能实现的，就是实现了也不会长久。”

10月31日，他在美国巡洋舰“圣福尔号”上发表的演说中更显得咄咄逼人了：
“南北分裂是必须用战争来解决的。”
1949年除夕，他又号召“大韩民国”的文武官员：
“在新的一年，大家都要努力收复失地。”

综上言论，不能排除南方先开打的可能性吧。当然，如果要说真是北方先动的手，那只能怪老金当年不会玩布什的“先发制人”吧！


4。抗美援朝是比抗日战争货真价实的？志愿军的胜利意义是比国军战胜日本侵略的意义深远的？

我的回答是肯定的。长话短说吧，打日本中国军队给世人的印象就是没有多少战斗力，在世界上是让人看不起的。朝鲜战争打完就不一样了，志愿军的表现打出了国威，打出了气势，从此让世界不再小瞧中国了！


5。问题是大家明明都知道武力上差那么多，明知道中国要死几十万人，可是那战争还是打了，观察员倒是真派了，可是战争依然打了。

唉，老毛当初下这个决定也不容易啊。但是不打不行啊，等到美国人真跟解放军隔江对持了（往好了设想如果美军不过江的话），那整个东北什么都别生产了，整个跟福建一样成战备区了。


先说这些吧。另外强调一下，我对你的其他观点都是很支持的，尤其是要冷静的看待这场胜利，戒骄戒躁不可轻视现在的美军！

[ Last edited by aero on 2005-1-16 at 08:28 ]