中医是医学还是仅是华人的一种文化？

abadebadu

cxclm 发表于 2012-2-24 11:40
关于中医讨论得最热烈的是说它究竟是不是科学倒觉得这不是个问题，中医不是科学没什么不好。二十年来，科学 ...

其实你混淆了科学与正确这两个概念。二十多年前的一本西方的《育儿百科》如今看来，依然是科学的，只是很多内容不正确了。科学是方法论，用科学的方法可能得出不正确的结论，但是方法本身是科学的。比如实验是双盲的，实验可以重复，这个叫科学方法。当时的《育儿百科》受当时的条件限制，即使完全用科学的方法，也无法避免错误的结果。

feuerstein

这是小学生的问题吗？如果是，我可以理解。。

xxzcf

阴阳五行，神人合一，可是中医能解释给普通大众什么关于生命，关于病理的知识？西医，并非受到神学的统治，否则就不会有这么多细胞学，基因工程学的进展，很大程度上，有很多生命科学工作者信宗教，不过是一种精神上探求生命或者物质起源的哲学问题而已。
即便中医因人下药，治疗方式因人而异，但是肯定可以记录，病人1，如下症状，对应如下体质，因此如此酌量加药，病人2，体质如是，药物加减如此，有什么理由说，中医病历不能用统计学进行统计，不能有 数学模型进行推导？
大家知道很多中医治疗，包括针灸有用，但是你用你的阴阳五行，普通人不懂，估计很多中医自己也不懂，最后就是知其然，而不知其所以然，为什么不能虚心的看看，西医正在大量的验证吸收中医精华的东西，到了最后，就是中医继续衰落。
科学是理性的推理论证实验过程，认知的过程正是如此，相信随着教育水平的推进，越来越多的人会质疑，中意的根本是什么，如果这些理论的不到很好的阐述，必然会造成信任根基的动摇。
简单的例子，生物学，西医，任何没有基础的人都可以学，但是中医，至少我估计是看不明白了。但是我很高兴看到，德国人，美国人，甚至日本人，发表了大量文章，阐述，新的分子生物学的测定，证明，为什么某个穴位的针刺有作用，因为针刺这个地方，刺激了IL1的生成，从而改变感染过程等等。科学有解释不了的东西，这是现在条件和理论的局限，但是他是一个发展的过程，发现问题解决问题，绝不可能有不能用科学解释的东西，那么只有伪科学和玄学。
中医一定不是玄学。中医药很多东西博大精深，但是固步自封，不思进取，最后必然会被竞争淘汰，目前国外的中药市场控制在日本人手里，就是因为国内的中医不作为。最简单的例子，伪麻黄碱，熊去氧胆酸的发现及化学合成解决了多少问题，你能弄清熊胆作用成分，还用活熊取胆？承然，熊去氧胆酸不是唯一成分，但是毕竟人家开始去解开这个神秘的面纱了。

cxclm

abadebadu 发表于 2012-2-24 11:52
其实你混淆了科学与正确这两个概念。二十多年前的一本西方的《育儿百科》如今看来，依然是科学的，只是很 ...

不知道是你混淆了科学与正确这两个概念还是我，正如你所言 ：用科学的方法可能得出不正确的结论，即使完全用科学的方法，也无法避免错误的结果。那原因是什么呢？只能证明本来科学和正确就是两回事，科学等于不了正确。因为事物是不断发展变化的，人类对客观世界的认知的科学方法，也不会只限于目前 ：归纳与演绎
；分析和综合 ；抽象和具体 ；逻辑与历史的统一 等，以上几种方法，说自身完全科学的什么什么，本身就没有科学客观的态度与精神。

feuerstein

请问那些认定科学论证的才是正确的童鞋，科学能证明灵魂存在吗？灵魂是什么颜色多少密度？靠什么生生死死？正因为医学触及的不仅是身体（物体），还有精神（灵），所以科学被考验了，而不是医学。科学根本就不是唯一正确的。如果以各位的眼睛耳朵嘴巴不能感觉到的就是虚妄的，那么我只能说，你们不够资格去说中医的去留，因为你们根本看不懂，看不透。等什么时候你们能看懂了再来谈中医的去糙取精，或是去留吧

xxzcf

feuerstein 发表于 2012-2-24 14:23
请问那些认定科学论证的才是正确的童鞋，科学能证明灵魂存在吗？灵魂是什么颜色多少密度？靠什么生生死死？ ...

看来中医真的是哲学问题，因为他是一种宗教，一种神学。科学是公开的，经得起大众的推敲与质疑的，而中医是不容质疑的，不容推敲的。。。。。。。。灵魂存在与否，和中医有关吗？西医很理论，很教条，但是确实看到西医的每一个进步，就是挽救无数生命，抗生素，器官移植，乃至干细胞技术。小到糖尿病，几千年了，中医针对消渴症做了啥，西医却把糖尿病机理越来越深入的解释出来了；癌症，最好用中医的理论解释解释：最好统计一下，多少不孕是中医治好的，而严格的激素代谢测定，保证了现代医学可以进行激素治疗，很多人因此怀孕。疫苗的制备和推广，挽救多少生命，中医可以做吗？在sars流行时，中医在干什么？中国有1亿多乙肝患者，1亿糖尿病人，近2亿潜在糖尿病，中国有那么多慢性肺阻病人，那么多中风病人，那么多心脏病要搭桥，中医，济世吧。
其实说白了，中医理论中糟粕的东西还有人信，主要还是因为教育水平低，用科学思考去推理的人少。

Hulahoop

中医发展了几千年，无数人的经验积累，一定有其正确的，有效的，甚至超越当代西医的精华部分。
而中医基础理论（主要以《黄帝内经》为主），成形于2000年前（也有说汉朝），受时代的限制，一定也有其不完善，甚至带有拍脑袋的忽悠的成分。

都说中医要去芜存菁，问题是怎么去芜存菁，不借助当代的科学方法（统计学，动物实验，临床实验，双盲实验，西医里的药理分析等等），难道只靠中医理论自己来鉴定自己？那永远都鉴不出“芜”。

现在某些中医粉的观点就是，中医里的被验证正确的自然是精华，被验证错误的，是因为你不懂中医。
老是抱着这种态度，只会害了中医，把中医里的精华部分都连累掉。

803

“这样不对，因为不科学”是一句经常听到的可能会产生歧义的口语。
当我对一个认为吃猪肉炖八角可以预防猪流感的人说这句话时，是指“你这样说不对，因为没有科学依据”，没有“科学和正确是同义词”的意思。

中医也许就是一种宗教。经常听到信中医的人说：“信则灵，不信则不灵”。

宛桃

803 发表于 2012-2-24 15:24
“这样不对，因为不科学”是一句经常听到的可能会产生歧义的口语。
当我对一个认为吃猪肉炖八角可以预防猪 ...

我觉得这个说法本身没有什么问题。
西医里面也经常用心理疗法对付顽疾。就是给病人开一种事实上根本没有效力的药，但是告诉病人说这是新型药。有很多人也因此痊愈了。
你能说它不科学或者它是伪科学吗？它不过是利用“科学”的心理学来给予病人暗示。

803

宛桃 发表于 2012-2-24 15:37
我觉得这个说法本身没有什么问题。
西医里面也经常用心理疗法对付顽疾。就是给病人开一种事实上根本没有 ...

就是所谓的安慰剂效应，又名伪药效应或假药效应