悲剧了，求救！被Telekom粘上了，肿么办？

silberstein

2011年12月圣诞前几天，俺刚到波恩，教授搬家，就想把她租的房子nachmiet给我，征得房东同意后就让我先住进去，等房东回来后再签约。因此我就去波恩市中心的telekom店申请宽带，当时交了护照（记得没复印，就是电脑输入了护照号），绝对没有签字；圣诞节后的第一天，房东回家后发现我其实是外国人，说以前遇到的外国人比较脏，而且经常赖房租，所以要求我国内父母公证担保书，同时要我交工作合同，还要另外加房屋保证金。我觉得房东的条件太麻烦，就直接在mensa找到了大学宿舍，所以回绝了房东。

回绝后第二天2012年1月2日，我电邮给telekom客服，要求widerruf，因为德国十四天可以退货

没想到telekom回复我说无法满足我的要求，因为我是门店申请的，必须去门店问

我1月3日当即就感到波恩市中心的门店，要求widerruf掉我的申请，那个店员在电脑上操作了一下，为难的说他只能帮我电脑上传话，具体telekom公司会寄信给我的。

我只好先回去搬家，同时密切注意原来住址的信件，在此期间，telekom依然不断寄来各种设备啊，开通号码啊，之类的，我全没签收，都退回去了，2周以后，终于收到telekom的看kündigung的证明（不是widerruf的确认信，而且清单只是昆掉speedport（不懂，以为就是宽带）我也怀疑过，但感觉我什么都及时做了，昆信也有了，应该无敌了）

就这样我在学生宿舍幸福的生活到2月初，突然一天我的银行账户被扣100多欧，是telekom扣的，我赶紧再次跑去门店问，店员电脑查了半天，奇怪的说查不到端口讯息，依然麻木的帮我打电话，然后说公司会寄给我信的，我问那钱怎么办，他只是说如果搞错会退的。同时我告之他们我已经搬家了，店员惊奇的说为啥不通知他们。我说我等了整整2周，收到昆信我才彻底搬的，难道我以后去哪里都要来你们telekom报道？
我当时很生气他们的踢皮球，就先去银行把telekom的这笔扣款先拒了。

然后我连发N封传真，通知他们我拒绝了扣款，描述了事情经过，要求确认终止了合同。但telekom很显然无视我的传真，过了2周，今天都2月最后一天了，才寄来一封信，上面依然麻木的要我交100多欧的2月rechnung（不知道怎么算出来的）和8欧多滞纳金，丝毫不理会我之前的种种交涉，说以后不会通知我而保留一切权利，而且看意思我的合同还在原来住址继续，估计以后每个月都会来账单，我电话电邮传真都试过了，全都是踢皮球的，没人听我说什么，要么让我等信，要么不回复，实在没办法了

我该怎么办，老老实实的为根本不存在的合同每月付钱？还是要找律师？（不理睬不太好吧）求救啊！烦死我了！

Cino

觉得你没做错什么啊，没有不让昆的道理啊。你都没在Telekom的合同上签字，让他们展示你签了字的合同好了。商业的东西，以白纸黑字的东西为准。

我爱粥润发

不理睬不行。你做的对。去网上找他们Kundenservice的地址，把你发过传真的Bestätigung和他们当时给你确认Kuedigung的信全部附上，寄挂号信过去。而且要声明，如果他们再次给你寄催款信和费用，你就找律师诉讼。
同时查他们的邮件，把这些资料都扫描过去，发邮件警告他们，然后要求回一封书面确认信。双管齐下，不信搞不死电话公司。

我爱粥润发

Cino 发表于 2012-2-29 11:09
觉得你没做错什么啊，没有不让昆的道理啊。你都没在Telekom的合同上签字，让他们展示你签了字的合同好了。商 ...

这个不一定需要签字，他们已经复印了楼主的Reisepass作为存档了。

catze

Telecom一直都是这么恶心的，我以前也遇到过同样的问题，搬家要解约，然后就收到无数的账单，警告，后来我传真，寄信，电话，邮件什么都试过了，到最后就不了了之了。

silberstein

catze 发表于 2012-2-29 10:34
Telecom一直都是这么恶心的，我以前也遇到过同样的问题，搬家要解约，然后就收到无数的账单，警告，后来我传 ...

我不是在乎钱，就怕不清不楚的结束，他们不理你也会SHUFA里给你记录下污点，因为金额小懒得起诉而已，我可是清白之躯，不想为这点破事损失名誉，但就算交了钱真能了结么，我表示怀疑，所以才拒付

mies

对你讲的情况有几点疑问,
一,当时没有签字,那么合同如何生效的?你有拿比如AGB什么的回家吗?
二,widerruf这个东西并不是普遍存在的,一般只是在电子商务类合同中才有,比如在Amazon买了东西,在实体店里面不一定存在,也就是说如果你是在网上签的这个合同那么widerruf没有问题,但是如果真的在店里这个权利可能根本不存在.这个要看你的合同.
三,最后这个费用,如果你没有什么签名,按说一般人家不能够直接从账户上扣钱的,这个划账许可你是怎么给对方的呢?

感觉这个事情你经济上肯定要吃亏了,问问看能否有减少的地方吧

silberstein

mies 发表于 2012-2-29 10:51
对你讲的情况有几点疑问,
一,当时没有签字,那么合同如何生效的?你有拿比如AGB什么的回家吗?
二,widerruf这 ...

是这样的，telekom门店申请宽带，按照他们的说法，不需要任何签名就生效，telekom承认一切口头，电话等的签约方式，无需签字的，AGB是以后寄给我的

（这就引出了问题，比如说，我收到AGB和合同后感觉上当了要退货可以么，按照telekom的逻辑是不可以的，但我相信有德国法律保护消费者的，否则telekom门店的店员权利太大了，随便说完都可以赖掉，而消费者上当了却不能够反抗？）

mies

silberstein 发表于 2012-2-29 10:57
是这样的，telekom门店申请宽带，按照他们的说法，不需要任何签名就生效，telekom承认一切口头，电话等的 ...

这个我相信应该不太可能.冒昧问一下,你去的真的是Telecom自己的营业网点,还是某个代理?
顺便能够问一下你指的宽带是哪种合同?DSL?那个AGB上面有什么说法吗?

井上之蛙

圣诞节后的第一天，房东回家后发现我其实是外国人，说以前遇到的外国人比较脏，而且经常赖房租，所以要求我国内父母公证担保书，同时要我交工作合同，还要另外加房屋保证金。

这是亮点，又一次认识了人的本质！







pattonoriental:你要是德国的房东，也会这么干，因为德国法律是相当地保护租客  发表于 1 小时前

只能说，你没有理解我这句话的深意。

liuhcsky

唉，真深有同感，是不是德国的电话网络公司都是这么垃圾啊！！我三个月前签了Netcologne的网，刚开始是技术人员上门来怎么也找不到我的房间，我说可以打电话啊，结果人家死活就是不打。害得我在家里等了四个半天。最后一次终于在大早上7点等来了技术人员，拎着设备煞有介事的样子，还以为这次没问题了。结果，搞了半天，把我的门铃拆了不能用了不说，还和我说找不到什么总线路的接通之类的。让我必须要找管这个房子的人开通什么的。我当时头都大了。后来，没办法，我打客服问是否可以终止合同，客服那边很高兴地和我说可以，而且你什么费用都不用承担。当时开心坏了。结果就悲剧了，打完电话半个月收到警告信，说技术人员没有给我安装成功，然后我没有任何联系他们解决问题的行为，所以如果在一个周之内我还不联系，他们就要求我支付几百欧的罚款。然后我怕了，想怎么回事啊，明明是打了电话确定不安了啊。然后就又打到客服去说这个信的事情，然后，另一个客服又很Nice地说没问题，合同会终止的，不用担心。然后又隔了半个月，又收到同样的警告信。我当时就晕了，后来没办法就求助于一个德国同事，她费了好久和那个客服谈了半天，才和我说，合同当天就终止了，但我需要付100欧的提前终止费。我想好吧，花钱买安心，这样我也认了。结果上个月中又收到同样的警告信，我实在郁闷死了，就拿着它找到那个德国同事，她又打了一遍客服电话，明确地说出上次是谁接的电话，说了什么。然后又交涉了半天，终于在几个小时之后收到了电子解约信，然后第二天我就收到了寄过来的书面解约信。不过，信里好像说有个什么东西的还需要额外解约，这个没看懂，不过也没理会。太累了，不想管了。
此外，这两个月还扣了我正常的网络费用，我可是一天都没有用啊。而且光解约就折腾了两个月之久。我真是服了！！唉！！这点还是要支持下Unitemedia，他们解约的可真快。一点也没含糊。
但愿楼主这个事情也能快点解决，要不真是头疼啊！

silberstein

mies 发表于 2012-2-29 11:14
这个我相信应该不太可能.冒昧问一下,你去的真的是Telecom自己的营业网点,还是某个代理?
顺便能够问一下你 ...

Telekom确实可以的，以前在东德也是交护照就算成交了，去门店办过的都知道这个流程，如果感兴趣，你可以去随便哪个telekom shop问，确实不需要签字就可以扣你钱的；我是签的最便宜的DSL套餐，不是代理的应该，在波恩的telekom门店，AGB就说了点昆要在6天前，还有12月最低期限，数据保障，然后给网址，全文可以去哪里看，就这点内容，至于刚收到确认信发觉问题怎么退货，没有找到条文，telekom认为在店内被复印了护照，口头申请了，合同已经生效，不可反悔（我电邮问T-online客服的），我就是这点不太懂，明显太霸王条款了吧。怎么反驳求法律条文

silberstein

liuhcsky 发表于 2012-2-29 11:25
唉，真深有同感，是不是德国的电话网络公司都是这么垃圾啊！！我三个月前签了Netcologne的网，刚开始是技术 ...

我以后都传真或写信，打电话和电邮是没法律效力的，看来还是要当她们贼防啊

mies

silberstein 发表于 2012-2-29 11:43
我以后都传真或写信，打电话和电邮是没法律效力的，看来还是要当她们贼防啊

这一点算是一个教训,在任何地方签任何合同都要问清楚怎么退出,时限等等.但是电话和电邮是有法律效力的.这个都是可以将来nachweisen的.电话录音和电邮复印件都是可以作为证据的.
另外你这个属于口头合同,这个法律效力也是一样的,就是对于双方都有一定风险,所以一般大家都不太喜欢.
我不太理解的是银行怎么就直接可以让对方扣款了,这个可是需要授权的,只是口头可是不行的,你其实可以去问问.

silberstein

mies 发表于 2012-2-29 12:26
这一点算是一个教训,在任何地方签任何合同都要问清楚怎么退出,时限等等.但是电话和电邮是有法律效力的.这 ...

谢谢乃，不过权利和义务双方是对等的，这个不能算教训，只是正常的退货而已，我又没说死也不给钱，只是先把问题说清楚再付钱，但问题是，交涉了2个多月，Telekom完全无视了，依然麻木的按每月的合同和初装费给我寄账单，连解释都懒得跟我解释

我爱粥润发

silberstein 发表于 2012-2-29 12:43
我以后都传真或写信，打电话和电邮是没法律效力的，看来还是要当她们贼防啊

电邮是有法律效应的应该，因为是书面的。电话恐怕不行

我爱粥润发

pattonoriental  电邮的是不够的

何以说明电邮是不够的?

我爱粥润发

whoare  T-mobile之前接受过我email的kun合同的信的. 后来O2等确认信都是email, 挺环保的, 还不用担心掉. 感觉楼主一切都做的没错, 只能说太背了, 得慢慢跟对方交涉了

没错，邮件确认是正常的。我的Bahncard 就是Deutsche Bahn 最后邮件确认我的Kuedigung 的。楼主做的是对的，他就需要保存所有资料，万一Telekom跟他死磕，上了法庭他也有证据。

火之舞

Widerruf bedarf ein Schreiben im Textform schriftlich per Fax oder Post an die angegebene Adresse. Wenn du nur im Laden warst und drüber abgesprochen hast, reicht es nicht aus. Auch wenn du die Widerrufsfrist versäumt hast. Dann ist deine Widerruffrist abgelaufen. Und du musst doch im Vertrag bleiben. Also, ich bedauere dass ich nur so was äussern kann. Aber das ist die Wahrheit.

silberstein

其实估计是悲剧了，第一时间退货没人证，Telekom的AGB根本没什么可以退款的说明，只说如果能证明服务没享受之类的，可以一个月内提出退货，然后还是要交差价，不签字照样合同有效，而且随便telekom说了

唯一的证据是我第一时间发电邮给telekom后，telekom回复我说无法接受我的退货，要我去店里，至少证明我在一个月内提出过退货，否则说不清了

silberstein

我爱粥润发 发表于 2012-2-29 13:38
whoare  T-mobile之前接受过我email的kun合同的信的. 后来O2等确认信都是email, 挺环保的, 还不用担心掉. 感 ...

恩，打算找个律师问问胜诉机会大不，不大的话投降，大的话发个律师信

silberstein

忘记补充了，我搬家和取消订货是两码事，我是因为发现合同要12个月才去取消的，时间太长我都搞混了

lisahong

silberstein 发表于 2012-3-1 10:26
恩，打算找个律师问问胜诉机会大不，不大的话投降，大的话发个律师信

去找学校律师发个信吧，说不定有用呢。

litschking

你应该是widerrufen  而不是kuendigung吧  
怎么你收到的是 kuendigung 的证明？

litschking

''我1月3日当即就感到波恩市中心的门店，要求widerruf掉我的申请，那个店员在电脑上操作了一下，为难的说他只能帮我电脑上传话，具体telekom公司会寄信给我的。''


这个你要跟店员要一个书面的东西的！  至少证明你来操作了。  

CherubEcho

可以把所有的材料带齐去消协试试 就是你们当地的verbraucherzentrale
我当时历时7个月学校律师都没办法的破alice合同就是消协解决的