中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

cxclm

xxzcf 发表于 2012-3-14 20:48
种痘这种纯属观察实践，要是硬说这和中医理论相关有些牵强，否则，现代免疫学都是中医的了。
真就是2004 ...

谢谢你的回帖，你所举的西方国家对中医研究成果，进一步让我坚信了所持的观点，无论西医还是中医，到了一定境界和时机时，就相通了。随着西医不断发展成熟，在不久将来，还会取得更多中医研究成果。

Joy2000

我太支持您啦！萍聚上难得一见的好帖！学到很多东西！话说我是生平第一次见到本草纲目， 差点笑喷。这不就跟红楼梦上那冷香丸一个道道？难怪鲁迅先生说：＂终于明白到，中医其实是一种有意或无意骗人的东西。＂前面有个号称爱鲁迅爱中医的喷子，可以肯定他没看过百草堂与三味书屋，也不知道鲁迅愤而东游日本学习的是啥。楼主我真的敬佩你！对中医西医都有认识，娓娓而谈，有理有据，让我学到很多。

Joy2000

我想声明下这里的＂您＂特指slash034.:-)

xxzcf

cxclm 发表于 2012-3-14 22:22
谢谢你的回帖，你所举的西方国家对中医研究成果，进一步让我坚信了所持的观点，无论西医还是中医，到了 ...

辩证看问题，我一直说不必一下子废，休克疗法不一定好。科学也是渐进式的，需要积累。换言之，你要废中医也必须拿出令人信服的证据，所以无论如何用科学技术验证中医药都是必要的。只要验证，去掉无用玄虚的，保留好的，研究清楚，只有好处。其实说到阴阳，发展看看，我可以说，力的作用是相互的，也是阴阳理论的进步，包括正负电子，亲水性，疏水性相互作用，我们上课的时候，教授们还很愿意和中国学生聊两句阴阳。但是中医理论太固步自封，拒绝验证和发展，所以，人家在改，在吸取好的，你停在哪，跟龟兔赛跑一样。西医的Individual Therapy，其实说和个体不同辨证施治，不冲突，但是西医或者现代科学在做，中医却在逆向行驶。到时候，西医可以包中医，中医估计被自己作践完了。

cxclm

中西医相互参学，相互借鉴，最终相通相融，这是历史的必然。就如同从西藏和尼泊尔都可以到达珠穆朗玛峰，只是选择路径不同而已，医学最终目的都是救世济人。

雅居

我可以想象中医消亡之日，也是地球爆炸的时候。看今天人类文明堕落的速度就知道了，我一直相信，虽然很不情愿，人类是自取灭亡的

cxclm

attribus 发表于 2012-3-15 14:05
中医发展的文化和历史博大精深，历史上是先有中医，后有西医，都是西医再向中医学习，
何来相互参学， ...

不知您学中医吗？中医最讲究整体和辨证论治，任何事物本身也有阴阳，也就是说西医也有优缺点，如只说其一面，就显偏颇了。无论是西方还是东方，都是把一眼就能看到的事物作为思维的出发点，都是从挖掘事物本质入手展开研究。区别在于，中国人认为事物的本质属性为“藏”，应该随其所藏。西方认为隐性的东西应该显，并使其显。

xxzcf

attribus 发表于 2012-3-15 14:05
中医发展的文化和历史博大精深，历史上是先有中医，后有西医，都是西医再向中医学习，
何来相互参学， ...

严格说来，西医在古罗马时代就有了，看看他们的壁画，如何解剖的，西方人体画可以画的这么栩栩如生，是最早建立在解剖知识上的。所以，西医也是渐进，发展的。

甚至古埃及，最早进行尸体处理和防腐。这个不算中医吧？


存在时间长未必是对的，藏药第一圣药是活佛粪，今天除了傻子，估计不会有人信这个了吧？滴血认亲不知道是不是从中医发展过来的，也存在了1000多年，信他的也是傻子。

转变态度学中医，怎么学？大家都去神学院学玄学，或者都去国学院，学古文?很多人说，有白话版本，可是，一个理论，解释出30几个版本，说明：1。意见不统一；2。自己也没搞明白；3。很多是错的也没人知道。

照理，阴阳此消彼长，也是动态平衡的系统。所以，西医杀不死一种细菌，自有更新的药物出来，一种病治不了，那就安心做做研究，总有一天能搞明白，再此前，为了救命，比如对肿瘤切除，这也是无奈之举。

       中医这么强大，到底治了几个癌症患者？
        就拿速效救心丸，号称中药，至今没人敢把里面的成分硝酸甘油取消，没有那些中药成份不要紧，可是中医明白，没了硝酸甘油，他只能害死人。
        就拿板蓝根可以抗病毒，中医吹嘘说在Sars中起了巨大防御作用，根本没有证据，因为除了中国的药厂借机发了财，全世界都没用板蓝根也没怎样。没有美国人测出第一段基因序列，甚至都没人知道病因是什么。至少统计下来的治好的患者都是接受抗病毒药物和激素治疗的，没听说中医治好几个。

        没有西医，特别是这些搞生物学的，中医就算再用10000年，也不知道，为什么板蓝根有用。可以用玄学的东西继续搪塞，但是现在可以明确的高速大家，板蓝根中得某个成分，可以刺激免疫细胞，如何屏蔽病毒等，这就是进步。

Joy2000

楼上，看得出您是真正对中医有认识的专业人士，其他人都是在这儿想当然。

我想说前面讲啥西医只有向中医学习的份儿的，我想说，这和当年义和团自认为刀枪不入能杀长毛子的一厢情愿没啥区别。中国要靠这，多半强盛不了。

中医的罪恶也不少，数得出来的，比如提倡吃什么补什么，古有人血馒头，今有胎盘的地下交易。（还有人专吃引产的死婴的）比如提倡用虎骨熊胆之类珍稀动物的部位入药，漠视动物生命，误导大量国人，致使许多人至今相信江湖郎中的忽悠，得了病不及时诊治。

在这儿神乎其神吹嘘中医是哲学是人类起源是人类终极理想的各位人们，咱们没啥好争的，您各位得病就去看中医吧，您家里人有病也请都去看中医。这才是说到做到言行一致的好汉。如果不是，您就甭在这儿喷啦：-）

xxzcf

Joy2000 发表于 2012-3-15 20:23
楼上，看得出您是真正对中医有认识的专业人士，其他人都是在这儿想当然。

我想说前面讲啥西医只有向中医 ...

我对中医了解不多，要说了解也是针灸这块，看了些文章。对，大学里面借了不少香港版的中医书，基本没看懂，太玄。我是纯粹生物医学的。
义和团的例子我前面已经举过了。人家不服。
不破不立，不破就没有进步，总之不可能有一成不变的学说。
胎盘在德国可以作为Hömöpatie入药，产妇自己决定，据称可以治疗婴儿湿疹，中医说是叫胎毒，娘胎里带出来的毒。这块，可以和中医理论下，科学证明，这是婴儿从洁净环境出来，接触外界，所以免疫系统开始工作，出现的应急皮肤反应，可不治自愈，西医也就是开些软膏，止痒，怕小孩挠破了感染。到了中医解释不了，他反正是毒。各种草药就上吧。

Joy2000

Hmopathi可不就是德国的草药郎中？说真的，我也不信这个。：）

xxzcf

Joy2000 发表于 2012-3-15 20:44
Hmopathi可不就是德国的草药郎中？说真的，我也不信这个。：）

草药是Herbal，正式临床验证，走西药一样报批流程的，归于替代医学，的，根Homo不同。不过纯营养角度，估摸胎盘还可以，主要是胶原蛋白。看着像猪肝。

Joy2000

ok，原来herbal和homo不是一路的。我们这儿就有homo的医生，好多熟人都去看过，据说他治病就是双手在你头上抚摸，什么背疼，胃疼，头疼脑热都能治。我大嫂就挺信这个，呵呵。楼上，您在这儿舌战群雄，其实挺不值得，这里没人的医学水准有你一半，好比高射炮打蚊子。：）

咪咪爱波波

zhnde 发表于 2012-3-14 14:51
用脚后跟想想就知道，5行再变化多端能有多少变化呢。即使加上阴阳虚实，也赶不上化学元素周期表吧。{:5_387 ...

那用得上这么复杂，再复杂也由简单而来，人类世界复杂吧，也离不开吃喝拉撒睡这五行，呵呵

cxclm

咪咪爱波波 发表于 2012-3-15 22:46
那用得上这么复杂，再复杂也由简单而来，人类世界复杂吧，也离不开吃喝拉撒睡这五行，呵呵

长期以来，人们凭借技术走到自然的对立面。技术成为人们战胜自然，征服自然的武器。我们不仅形成技术依赖，还形成了技术思维定势。我其实一直认为中医本身并不难学。难在某些人的头脑被所谓现代科技思维屏蔽住了造成理解困难。他们只会一种思维去思考解决和判断问题，形成了僵化的模式，实际恰恰和他们推崇的科学态度与原则背道而弛。当然目前很多学中医的有很多误区，有的只注重学药方或针灸按摩某项技能，如果把中医比作一棵苍天大树，阴阳五行论始终是根基，尤其阴阳论，她教会了我们从整体及辨证地看待问题，不但是诊病与看病原则，也是将中医的治疗观，养生观，世界观，人生观合为一体

xxzcf

cxclm 发表于 2012-3-16 11:05
长期以来，人们凭借技术走到自然的对立面。技术成为人们战胜自然，征服自然的武器。我们不仅形成技术依赖 ...

      阴阳理论也要发展，2000年的原始理论，经过两千年还没有改良，那么是非常可笑的。西医或者现代生命科学多处引用阴阳理论，但是绝非几千年前的粗浅认识。阴阳不外乎相互作用的平衡。
      同理，中医理论千年来，并没有得到系统化的提升，也没有得到有效的验证，其知识体系严重滞后，自己阻挠了知识的传播。西医甚至数理化，任何人都可以学，中医，自己都解释不清，到底哪家翻译是正确的。我花了几个月时间研究脉论（名字记不清），到最后也没看明白，问了中医院的同学，解释是，只可意会不能言传。
      现代科学，是对自然对规律的认识的过程，技术的发展，是为了解决问题，要说反对自然，也部分正确，因为人类面临的问题太多，人口问题，能源问题，疾病等等，如果你不开发新的技术，那么只能坐以待毙。就像工业革命以来，大量资源浪费，水污染，所以现在就有环境治理出来，德国的水体治理就是一个好的例子。人与自然相互作用，不存在反自然。只是用一个技术替代旧的技术，解决一些问题，随着新的问题的产生，继续面对就是了。

gkdj

我觉得中医挺好的，是中华传统文化的重要组成部分，应该有其合理的生存空间。但是把这个东西当成医学科学是不妥的，应该划归为饮食和养生文化。平时生活贴近自然一点挺好，别弄得吃的喝的里面全是化学的东西。但是一旦生病了还的相信科学靠谱。

cxclm

初级要学中医的有很多困惑，在现如今这个浮躁的社会，人们总想投机取巧，总想速成，读几本什么某某速成或者某某诀窍，就自认为学过中医了，其实皮毛都算不上。所以看好的中医古书什么都觉得难懂，甚至根本不懂。
原因在于只有方没有法，就没有再生能力，就不能自我校验，就不能调整与时与地的关系，也就是说，不能与时俱进。法，是中医的生命。　当阴阳五行这样一个体系建立起来时，它就成为医家的“法”如果没有人体的随季节而产生的生理变化，阴阳五行对中医就毫无意义。每当季节交替之时，普通第一批上来的病人几乎都是“时令病”，就是身体节律与季节没有同步而出现的不适。而这批病人，往往又可以作为把握其它病人的标尺。因为医生对时运的把握是要通过他所面对的病人才能具体。

xxzcf

cxclm 发表于 2012-3-16 16:30
初级要学中医的有很多困惑，在现如今这个浮躁的社会，人们总想投机取巧，总想速成，读几本什么某某速成或者 ...

西医也在季节变化，且后频繁变动时，提醒大家注意这个注意那个，比如ZDF的MOMA经常请医生做介绍，不是根据阴阳五行吧，可是完全基于临床统计，可见复杂的阴阳既不简单通俗，又不见的比西医有效。如果像老中医说的19悬壶，至今年纪近90方窥中医之皮毛，那失传就不奇怪了，名医老人家干了一辈子还不懂。书就那么几本，读一辈子还不明白。

cxclm

西医更象16或17岁的青春期的小孩子，而中医更象40岁左右的男人，你看那青春期的小孩子天天在长个子，人生观，世界观还在不断更变，还带有多多稍稍自大和叛逆，总认为大人说话是过时的，守旧的，但随着他们不断成长和蹉跎，他会明白的。有的朋友经常攻击中医，就以什么2000年来阴阳理论不更新为理由，一个40岁左右的男人，他有成熟的人生观，世界观和完整的人格性格会随随便便改变吗？

cxclm

xxzcf 发表于 2012-3-16 20:01
西医也在季节变化，且后频繁变动时，提醒大家注意这个注意那个，比如ZDF的MOMA经常请医生做介绍，不是根据 ...

不只是ZDF， 各个地方台都有近似这类的节目，但多数不在黄金时间播出，有些专家还提到借鉴了中医阴阳平衡理论，但他们由于语言障碍和思维方式的局限，解释还比较片面，但专家们还是很有科学的态度和谦逊的态度，他们具备科学工作者基本素质，自己不懂的不会轻易去评价更不会轻易下否定的结论。

xxzcf

cxclm 发表于 2012-3-17 08:43
不只是ZDF， 各个地方台都有近似这类的节目，但多数不在黄金时间播出，有些专家还提到借鉴了中医阴阳平衡 ...

至少不像中医固步自封自认天下第一，即便人到中年也会继续发展变化，而且活到老学到老，您意思中医两千年前定了，就不用发展进步，也不能检验，也不能把错误的改掉？西医提阴阳，不管是借鉴，主要都说的是道家阴阳，而且，一法通万法通，整个世界都是矛盾统一体，不需阴阳一样解释。如果不验方，多少人还在用本草中可笑的方子？多说孕妇还在为了孩子不黑，不长麻子忌口，这都是中医大成之作。那么多中药有毒，国家药监局也发了不止一次警告，照您的理论，那可是大大的不对。
至于质疑中医是否需要明白中医的玄学，如果大家都可以自学明白，何须中医在此现世丢人。
中医屡屡说什么外国重视中医，国人却排斥，跟韩国人的自卑一个道理。外国人真正研究中医的不多，批评的更是居多，大多实验都是证明中医无效的。和那么多医生打交道，一提中医，都是嗤之以鼻，不乏做了多年中医针灸研究的人，因为实验中没副作用已经高兴了。更别说中药，吃死了多少人，多少人肾衰，终生透析。
中医针对这个的法宝就是耍赖：1，不是名医治的。2，治疗对，但是病人干了别的或又有变化，没及时看，所以出事。3，想医疗鉴定？你不是中医，鉴定个屁，先把中医学明白再做事故鉴定。4，鉴定可以，当年诊脉是对的，人现在死了，你怎么证明我当年诊脉错了?所以中医有效率100%，人死了也是治愈了。

xuehao33

xxzcf 发表于 2012-3-17 10:22
至少不像中医固步自封自认天下第一，即便人到中年也会继续发展变化，而且活到老学到老，您意思中医两千年 ...

不知道你从何得之中医固步自封 国内中医药大学基础课都有西医临床 解剖一类 至于验方 因为没有仔细研究过本草 所得也都是道听途说 但诚如你所说 万物都是变化发展的 古时所言何物 与今天所指 肯定会在某些方面有所偏差 这种理解上的至谬尚属于理解范畴内 当然我也并不排除中医中掺杂的一些与巫术近似的带有迷信的成分 但是这和当代中医关系已然不大 中医和任何医学发展轨迹都类似 毕竟古时人们的观念司掌生死的只有鬼神 所以旧时古籍以今日眼光带着嗤之以鼻的态度去评判 我除了看出批评者强烈的文化优越感便是无知了
你提出的那四点推卸 任何医学体系都适用

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-15 16:56
严格说来，西医在古罗马时代就有了，看看他们的壁画，如何解剖的，西方人体画可以画的这么栩栩如生，是最 ...

我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物，之后香港宣布，最后是中国马上用引物在24小时内完成测序，当时Sci和Nat评论中国大肆宣传世界上第一个完成全测序，很可笑，因为，没有美国人，中国空有世界最先进的仪器，而且有近百台，却设计不出引物。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-17 10:22
至少不像中医固步自封自认天下第一，即便人到中年也会继续发展变化，而且活到老学到老，您意思中医两千年 ...

首先中医吸取西医，是必然之路，大势所趋。而且绝非中医之大部。这也证明中医很多东西没用
其次，作为生物出身，甚至化学物理的都可以很容易学会西医的东西，证明1，理论系统化，通俗化。2，教育体系成熟。
而且生物技术专业有12个方向供学生选择，由教授指导，针对发展方向及个人兴趣制定合理的专业课程组合，所以我有免疫学，分子遗传学，医学生物化学等教育，并且在工作中在导师引导下，逐渐补充高等的病毒学等理论，所以并非对医学一无所知。
至于中医，我有7个高中同学学习中医，其中2个硕士，皆因痛恨中医转行，都说，教学无聊乏味，形同洗脑，理论很多都是神话般可笑。恰恰由于他们引入了西医基础作为必修，才是他们认清了大多数中医骗人的本质。
我一直等待你们给出真实可信的数据，证明中医的有效，哪怕是一种疾病。
中医他不敢接受检验所以只能无赖的问为什么要中医接受其他体系的检验？
1，中医没有体系可供自检。
2，其他的医学接受天下监督，为什么中医可以例外？
3，医学事关人命，必须接受监督检验。

另外提个醒，别老说中药引起国际关注，埃及，印度的草药比中国早2500年，世界上现在通用的定义叫做草药医学，这些草不是中医发明，国际上上了临床的草药和阴阳五行神怪演义无关，都是经过科学检验的。是对病人负责的。

再，由于职业中医越来越少，为了照顾感情，不得不教育部出面对中医进行补贴，并计划扩招。

对于中医教育，还有就是德国这里，我毕业后，来了两个中医主治，因为看到中医的基础差，所以要学生物技术回去做研究，可是经过5年，都中道辍学了，因为，高数不明白，生物化学跟不上，分子生物学，物理化学考不过，他们无奈，哀叹，中医教育什么有用的都没教，已经脱离实际了。整天阴阳互动，物理化学是最简单的，有简单的中医不搞，去追求玄幻，不是本末倒置吗？

cubid007

xxzcf 发表于 2012-3-17 18:51
我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物，之后香港宣布，最后是中国马上用引物在24小时内完成测序， ...

sars 的事情你纯属胡说八道。
sars基因组多大 六个引物能打通。我当时就在hk哪个试验室 我虽然每参与 细节很清楚。
测序自然是美国机器以至试剂。
你觉得设计引物很难？学生物的谁不会，顶不济多同时多合成几个。就算是偷的序列 引物合成需要时间 PCR要时间 测序要时间。24小时不可能完成的。
实际情况是军方实验室早就分离到病毒 提取基因组RNA，用她们自己的机器测序。因为HK动作快，才送到华大 基因组去测 熬了一夜 赶紧拼接。hk之后24小时后发布
懂的你说，不懂的别不懂装懂。

确定病原体 分离到病原体才是关键。引物 测序 几个研究生就可以搞定。

xxzcf

xxzcf  2012-3-17 18:51
Scienceй24С ...

δв

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-17 18:51
我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物，之后香港宣布，最后是中国马上用引物在24小时内完成测序， ...

从未知的基因中找出第一段序列并不容易。如果你有了第一段就很容易了。从病人身上少量样品提出有价值的信息不是那么容易的。