中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-17 18:51
我记得当时Science宣布美国人实验出了六个引物，之后香港宣布，最后是中国马上用引物在24小时内完成测序， ...

不知道你指的低端是什么，我曾经参与过一个工业项目，从云芝里面找一个酶，只是估计它会有，用所有已知真菌序列做引物，整整筛了7个月，三个人啥没干就做PCR。比如微藻脱氢酶，全世界在做，已经五年了，还没筛出个完整基因来。
杨院士你见过吗？他首先把技术带回国，并扎下根，现在中国测序算是世界上最好的。其次，他做实事，比很多院士忽悠强。三，其勤勤恳恳的态度和平易近人，是值得学习的。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-17 21:26
从未知的基因中找出第一段序列并不容易。如果你有了第一段就很容易了。从病人身上少量样品提出有价值的信 ...

中医说不下去了，没人接。工程院和科学院意义差别不大，结果比较重要。
那如果搞病毒基因这么简单，为啥我们筛工业酶这么费劲？我们有一个项目，作了四年不了了之，起因是发现一个什么真菌有分硝酸甘油的活性，想筛这个酶，当时括出三个和其他真菌近似的产物，表达没活性，想做KnoCkout也不成功。

xxzcf

lele66 发表于 2012-3-18 11:02
看你这点水平，真无知啊，人家愿意回复是抬举你了，小朋友。

水平再低也比无赖的中医痴迷者高啊。你连点事实都举不出来，不回也罢。我还用不着你们抬举。

xxzcf

lele66 发表于 2012-3-18 11:39
你这叫乌鸦体，你无赖所以觉得世界很无赖，哈哈。

抬杠还有比的套路吗。没有内容只能赖来赖去，你也高明有限，彼此彼此。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-18 12:02
抬杠还有比的套路吗。没有内容只能赖来赖去，你也高明有限，彼此彼此。

中医的国家定义是科学的一种，那有院士是必须的，每个学科都得有院士，总不好让中医秃头。还好没让他们去工程院。

aotubmw

刘海若曾是凤凰卫视著名的当家花旦，担任新闻节目主播和财经节目主编。2002年的5月10日中午，英国伦敦以北的波特斯巴车站，一颗松动的螺丝，一节脱轨的火车车厢，永远地带走了刘海若的两个好友，也带走了她的健康和精彩。她外形漂亮，资质出众，然而这次车祸彻底改变了她的人生。她首先在英国医院接受了四次重大手术，手术后刘海若仍然昏迷不醒，英国医生宣布她已经是“脑死亡”，2002年6月8日刘海若被带回北京北京市各大医院的中医专家纷纷被邀来会诊，针灸专家，北京中医医院针灸科的周德安教授也匆匆赶到了刘海若所在的重症监护病房。

　　【北京中医院针灸科主任医师周德安】

　　目不忍视，全身青紫，戴了好些管子，瘀血非常严重。

　　当时刘海若处于昏迷之中，全身脏器受损很严重，但庆幸的是她的血压、呼吸、脉搏、心跳等生命体征还算正常，或许使用针灸促醒会有希望。
　　第一步应该首先促醒，促醒呢，我们中医叫醒神开窍，当时取穴就是反正是所谓老百姓说的那种促醒的穴位：比如说人中，内关还有涌泉。

　　早在2400多年以前，一个不起眼的小国发生了一个震惊全国的大事：虢国太子死了！举国上下正在隆重地准备安葬仪式，这个时候名医扁鹊恰好路过，看到了这一场景，他在问了发病死亡的情况之后，立即说：“太子并没有死，我可以救活他。”旁边的大臣根本不相信扁鹊的话，说：“你这种荒唐的话连小孩也骗不过。”扁鹊对虢国君主说：“太子得的是一种叫‘尸厥’的病，其实并不是真死。”虢国君主央求扁鹊救他的儿子，扁鹊让**先把石针磨锋利了，然后把这个锋利的石针刺进了太子的头顶，不一会，太子就苏醒过来了。后来这件事情广为传颂。扁鹊利用针灸能够让虢国太子起死回生，不知道这个奇迹能否也会降临到刘海若的身上。

　　一根根银针缓缓扎进刘海若的身体，深度昏迷的刘海若，接受了平生的第一次针灸治疗。在场的所有人都屏住呼吸，期待着她的反应。
　　当时就希望她，啊地一声叫出来，可是不可能，因为她是处于完全昏迷状态。
　　虽然刘海若深度昏迷，但是周教授的针灸治疗方案却一直在继续。可就在这时，刘海若出现了39度以上的高烧，三天之后，她的病情突然恶化，体温高达39.6度，白细胞急剧下降，紧接着出现中毒性休克。救治小组成员个个心情沉重，几乎所有能用的抗生素都试过了，而因为多种抗生素的使用,已造成她体内菌群失调，医生陷入了两难境地。
　　所以这时候就不能再用抗生素，再用抗生素的话，那人的整个生理，生理状态遭到了破坏。专家经过会诊以后无奈，就说还是吃一些，用一些用中药吧，用中药来试一试。
　　6月24日，救治小组决定，停用抗生素，开始正式为刘海若介入中医救治，除了周德安教授之外，北京宣武医院中医内科的李宗信教授、北京东直门医院中医内科的姜良铎教授也都在会诊的专家之列。

　　【北京宣武医院中医科主任医师李宗信】
　　我们到病房见到刘海若，这个刘海若和电视里的刘海若判若两人，面部浮肿，双目紧闭，右眼青紫，而且右颅部塌陷。

　　【北京东直门医院内科主任医师姜良铎】
　　一点神志都没有。就是说要看一下舌苔也很困难。

　　【北京宣武医院中医科主任医师李宗信】

　　用压舌板撬开她的嘴，看了她的舌象，当时海若的舌象，就是一个舌红，而且没有津液，少津液，舌苔是薄黄苔，脉象是沉弱无力的，沉取几乎摸不到。

　　在那一刻，姜良铎、李宗信，以及在场的人心里都很清楚，刘海若已经被持续不降的高烧推向了死亡的边缘。

　　【北京宣武医院中医科主任医师李宗信】

　　所以我们就采用了益气养阴、清热化痰，醒神开窍的这种方法，同时也用了中医的一些急救药品，像清开灵，生脉饮，这些药，当然也用了中药三宝。

　　安宫牛黄丸、至宝丹、紫雪丹，被称为“温病三宝”，是中医治疗热性危重证的速效药物。经过再三考虑，专家们为刘海若选择了其中一宝。

　　【北京宣武医院中医科主任医师李宗信】
　　当时我们考虑海若她是一个高热、神昏的这种情况，所以我们就用了清热开窍的药，我们就叫做凉开法，就用了安宫牛黄丸。
　　但是对于处于深度昏迷状态的刘海若来说，怎么样才能让她吃进这颗救命的药丸呢？
　　用安宫牛黄丸化成水，它还是有些沉淀沉渣这样的问题。
　　结果，医生们只能把反复过滤的药汁通过鼻饲管一滴一滴地灌注，就这样把七颗安宫牛黄丸给刘海若喂了进去。
　　西药就完全停止，不用抗生素，所有的抗生素都停了，就是采取用中药。
　　“温病三宝”安宫牛黄丸、至宝丹、紫雪丹都是疗效非常显著的急救中成药，那么当时为什么要给刘海若选择安宫牛黄丸，而不是至宝丹或者是紫雪丹呢？中医讲究的是辨证论治、对症下药，虽然这“三宝”都能够清热开窍，但是它们的药性各有不同，先说这个安宫牛黄丸，安宫牛黄丸是最凉的，其次是紫雪丹，再其次是至宝丹。这个安宫牛黄丸，它是适用于那些高烧不止、神志昏迷，仿佛如“稀里糊涂”一般的患者；而这个紫雪丹适用于伴惊厥、手脚抽搐，经常发出乒乒乓乓声响的高热、烦躁甚至是昏迷的患者；而这个至宝丹它因为药方里采用了许多芳香开窍的药材，因此对于昏迷深重伴有发热痰盛，表现得不声不响的患者是最为适用的。用一句流传下来的口诀来概括，就是这样说，说：“乒乒乓乓紫雪丹、不声不响至宝丹，稀里糊涂牛黄丸”。根据这些特点，专家们做出判断，刘海若当时的情况最适合用安宫牛黄丸。
　　服药后的第二天，刘海若体温降到38度。第三天，体温就恢复到了37度，刘海若的生命体征竟随着服用中药逐渐恢复并平稳起来，大家都松了一口气，但这时的刘海若仍然深度昏迷，不省人事。
　　【北京宣武医院中医科主任医师李宗信】
　　我们用了西洋参、麦冬、五味子这样的益气养阴的这种，同时用了化痰的药，用天竺黄、川贝、菖蒲用它来化痰醒神，用了三七粉，来清热化瘀，活血化瘀，同时加上安宫牛黄丸和清开灵，清开灵注射液来静脉注射，所以说综合的，用中医综合抢救的一种方法来进行治疗。
　　在刘海若整个昏迷过程中，周德安教授始终没有停止过给她进行针灸治疗。
　　2002年7月刘海若苏醒
　　【北京东直门医院内科主任医师姜良铎】
　　这回已经有反应，你叫她张开嘴，看看舌苔，她就非常缓慢地张开，她就能张嘴看舌苔。
　　刘海若苏醒之后，周德安教授又根据病情调整配穴方案，以复元益气，通经活络为治则，配用廉泉、天容、内关、通里、照海等穴，促进刘海若语言功能的恢复。这样的治疗一直持续到了2002年8月6日。
　　【刘海若妈妈】
　　那天刚好我不在旁边，好像大夫就问她累不累，她说很累。她就问海若，你叫什么名字，她讲出来了，她连我们台北的地址、电话统统讲得出来。
　　2002年8月6日刘海若开口讲话。
　　从此刘海若走上了中医药的康复之路
　　这次对刘海若的治疗和康复，中医自始至终全面介入，刘海若从小到大都是看西医，对中医并不了解，遭遇了这场变故之后，她发自内心地说“中医真伟大”，她曾经去了一躺英国的那家医院，当时救治她的那些英国医生都惊呆了，说看见她这简直就是一个奇迹。其实中医药几千年走来确实创造了无数的奇迹，甚至说，中医学本身就是中华民族创造的一个奇迹，她一次次打动我们，震惊世界。

aotubmw

中医和西医是医学的两条腿，用一条腿走路，要拄拐或坐轮椅。
德国医学很发达，对麻药过敏的人也使用针刺麻醉。
德国8200万人口，400多万人花粉过敏，针灸对花粉过敏的病人的疗效在90%以上。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 09:35
中医和西医是医学的两条腿，用一条腿走路，要拄拐或坐轮椅。
德国医学很发达，对麻药过敏的人也使用针刺麻 ...

德国8200万人口，400多万人花粉过敏，针灸对花粉过敏的病人的疗效在90%以上。

这就是典型的偷换概念，且不说你三个短句的意思正确与否。大概一看，好像意思说90%的德国花粉过敏是针灸治的。仔细一看，前2句话和第三句一毛钱关系都没有。而且后面的90%疗效也没有经过验证。你干什么不编个100%呢？

德国针灸麻醉仅见于小报消息，没有任何实际应用。就连健康保险都不保的。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 08:54
刘海若曾是凤凰卫视著名的当家花旦，担任新闻节目主播和财经节目主编。2002年的5月10日中午，英国伦敦以北 ...

少来片面放大

南方网的消息

文章透露，转至北京宣武医院后，院方专门成立一个五人医护组24小时看护刘海若。而且，刘每天要接受高压氧舱和神经营养治疗，要接受中医针灸、按摩、电刺激和康复训练。

针灸只是辅助训练。

在对凌峰的访谈里，压根都没听到针灸2字
http://news.xinhuanet.com/video/2003-12/11/content_1225672.htm

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 08:54
刘海若曾是凤凰卫视著名的当家花旦，担任新闻节目主播和财经节目主编。2002年的5月10日中午，英国伦敦以北 ...

我再不负责任转个贴

　　在中医存废之争中，刘海若的病情演化一直是被主张“捍卫中医”的人士当
作“中医中药十分了得”的典型案例来说事的。最近，负责刘海若后期治疗的主
治医师凌峰女士也以此为中医进行了长达6个小时的作证。然而，令人遗憾的是，
凌女士为中医中药作证并没有把最关键的证据说出来。如果她真要为中医作证，
她就不应该满足于喋喋不休的口头陈述，而应该为中医进行科学作证，即以实验
证据向我们阐述清楚，北京的中医生向刘海若“灌饲”安宫牛黄丸，对于刘海若
的苏醒究竟起了什么作用？如果不能从科学角度说明这个问题，别说只有一个凌
峰作证，就是十万个凌峰作证，也绝对是毫无意义的。

　　通过重新查阅和整理以往的新闻报道，我们可以大致还原出刘海若病案的主
要证据和线索。

　　2002年5月10日，刘海若因交通事故在英国伦敦以北的波特斯巴小站上受了
严重的脑外伤。2002年5月12日，新华社伦敦12日电抢先报道了刘海若“脑死亡”
的消息。可惜，新华社的这个报道至今没有病历依据，也没有医生的口述依据。

　　经查阅当时的报道，至少有四个证据可以证明，当时负责抢救的英国医生没
有做出这样的判断。

　　第一个证据：据《南方网》2002年5月12日报道，刘海若在昏迷前还能回答：
“你叫什么名字？”众所周知，从事故现场将刘海若抢救到医院是需要一定的时
间的。依据这个报道判断，刘海若在车站受伤的时候应该还是比较清醒的，是送
到医院以后才昏迷的。稍微有些医学常识的人都会觉得，任何一个合格的医生都
不会把这样的昏迷判为“脑死亡”。

　　第二个证据：据《东方新闻》报道，凌峰女士2002年8月22日在接受记者采
访时说：（英国医生）“几乎要宣布是脑死亡”。她在这里的措辞用的是“几
乎”。可见，凌峰医生完全知道，英国医生实际上没有宣布刘海若脑死亡。

　　第三个证据：据《泉州晚报》报道，我国外交部得到刘海若受伤的消息以后，
曾经迅速电话联系到了正在英国皇家医院供职的神经外科专家高武图博士。高博
士与随后从国内赶来的凌锋教授一起对刘海若的病情进行了会诊。他们都同意刘
海若没有脑死亡。这个报道还说：“英国脑外科专家已经进行了第一次手术，但
仍然未使她脱离危险，一些英国医生对此已不抱希望。”这里只是说“一些英国
医生”，没有说“包括主治医师在内”。

　　第四个证据：“脑死亡”概念不只是一个医学概念，在许多西方国家，它也
是一个法律概念，因为，已经有许多西方国家采用“脑死亡”来定义“死亡”了。
因此，宣布“脑死亡”，无异于给一个活人判死刑。一旦“脑死亡”的宣布成立，
一切与之相关的户籍、社会保险、健康保险、纳税监督等等，都将发生变化。因
此，宣布“脑死亡”需要履行非常严格的法律程序。中国读者只要明白了这一点，
就可以想像得到，英国医生实际上是不可能那么轻率地对刘海若宣布脑死亡的。
（附记：王澄先生看了我的文章以后，从美国给我打了近一个小时的长途电话，
详细介绍了这方面的知识。根据王先生的意见，我特地补充这一点。希望今后我
国的记者吸取这样的教训，逐步具备相关报道应该具备的常识，避免引起社会不
必要的恐慌、揣测甚至争论，尤其要努力避免那些别有用心的人利用这些错误的、
含糊不清的报道来达到他们个人的目的。）

　　总结这四个证据，新华社抢先报道刘海若“脑死亡”，没有病历记载依据，
也没有主治医师的口述，更没有法律依据，完全是记者凭想像写出来的。这个报
道误导了国内舆论。

　　另外一个值得研究的问题是，究竟是谁最早使刘海若苏醒？对此，有四个线
索可供读者研判。

　　第一个线索：2002年5月16日“南方网讯”报道，“伤重昏迷的凤凰卫视女
主播刘海若伤势续有微妙变化，昨日(5月15日)出现咳嗽，对痛楚有反应，情况
令人鼓舞。”又说：“经几天抢救，病情出现转机，血压和心肺功能也愈趋正常。
昨日更出现咳嗽现象，而且护士喂水时，也有主动抿嘴的动作。”依据这个线索，
此时的刘海若其实已经苏醒，只不过苏醒得还不充分而已。

　　第二个线索：《广州日报》2002年5月29日在报道英国女王发电报慰问刘海
若的同时，写了这样的话：“刘海若的主治医生看到她意志力坚强，伤情逐渐好
转，都感到是一个奇迹。”按照这个报道，刘海若的“生命奇迹”最晚在2002年
的5月29日就已经发生了。

　　第三个线索：2002年6月4日中央电视台新闻频道报道说：“在医生和家人的
关怀下，刘海若恢复不错，已经可以不依靠呼吸器呼吸，脚部也有了动作，眼睛
则可作出细微反应。”一个受了脑外伤而又深度昏迷的病人，能够苏醒到这样的
程度，这种生命奇迹的发生，与凌峰医生和安宫牛黄丸都毫无关系。

　　第四个线索：北京时间2002年6月7日，国际SOS救援中心将刘海若从英国皇
家自由医院送到伦敦国际机场，再从伦敦国际机场运送到北京机场（到达北京机
场的时间是8日下午2:45分），再从北京机场将病人送到北京宣武医院。经历这
样的颠簸和长途跋涉，刘海若能够活着平安达到目的地，这样的生命奇迹，应该
说与凌峰女士和中医中药是“八杆子也打不着”的。我们可以想像，如果刘海若
的病情不是稳定到绝对安全的程度，别说一个凌峰，就是千万个凌峰，也绝不敢
冒那么大的风险把刘海若从英国转移到北京来。

　　这四个线索蕴含了四次奇迹。它们向我们表明，英国医生对于刘海若长达28
天的抢救和治疗是充分有效的。没有这四次奇迹做基础，凌峰女士和安宫牛黄丸
是绝对不可能在刘海若身上创造任何新的“奇迹”的。很明显，刘海若是因为病
情已经完全稳定了才能够回到北京的，而且，自5月15日开始刘海若恢复知觉以
来，刘海若的知觉恢复至少巩固得很好。一个有知觉的病人对“扎针”和“灌饲”
产生反应，实在算不得什么“奇迹”。

　　难道不是这样吗？

xxzcf

cubid007 发表于 2012-3-17 20:50
sars 的事情你纯属胡说八道。
sars基因组多大 六个引物能打通。我当时就在hk哪个试验室 我虽然每参与  ...

对于测序延迟，原因记忆有误，的确是病毒分离那边落后了，或者由于拿不到样本等其他原因。致使加拿大美国最先完成测序，中国居后，香港最后。
时间记述错误，北京基因组所花了36个小时做了4个病毒株的基因组测序
被嘲笑的是因为中国最先说是衣原体，忽视了很多病毒特性，并坚持此说至4月下旬。

aotubmw

  德国很多人有过敏症，有些对麻醉剂过敏严重的人手术时可能有生命危险，当德国医界知道针灸可以起到麻醉作用后，就开始了对针灸麻醉的研究。自1972年起，德国针灸麻醉长盛不衰，发展较快。据1981年美因兹会议的不完全统计，针灸麻醉巳达2.3万例，居欧洲领先地位，用于外科、五官科、妇产科。针麻手术期间多选用电针，通常称为电刺激镇痛技术，简称ESA(Electrical Stimulation for Analgesia)。据《德国针灸理论与实践》统计，1973-1976年ESA手术1,450例，至1981年已达21,972例，应用于大小医院。一般在术前合用诱导麻醉，术中辅助麻醉，少数的小手术也象中国国内那样单独使用针刺麻醉。外科应用的体会是：一、节约麻醉剂、肌肉松驰剂、镇痛剂；对麻醉剂过敏患者用针灸麻醉代替部分麻醉剂，以减轻病人的痛苦和危险。二、大手术后恢复快，能较早撒离呼吸机，生命指标和代谢参数的恢复优于对照组。爱森大学在心脏外科、神经外科手术过程中应用ESA，发现一是呼吸循环参数优于对照组,即心输出量、肺动脉压、中心静脉压、桡动脉压、脉搏均较平稳,呼吸机的氧流量、压力控制处于较好状态。二是代谢参数，包捂血气分析、乳酸浓度、血中酮体、尿酮和尿量监测情况也处优势。美因兹医院用ESA作眼内手术65例，术中血流动力学指标、代谢性指标(血浆儿茶酚胺、皮质醇浓度)与对照组无显著差异。常用对照组为纯西医的神经安定镇痛法,简称NLA(Neurolept Analgesia)，即足量麻醉剂、肌松剂、镇病剂；近年,Doenicke用ESA做腹部手术101例，观察到初始血压比对照组高50%左右,手术中,ESA组血压则趋于平稳,而对照组的血压下降20%,多数循环指标也以ESA组为优。Vogelsberget等的双盲对照研完,结论是ESA的优点为一是节省麻醉药物。二是手术中，病人与施术者有较好合作。三是可以缩短病人术后的恢复时间。说到ESA的作用机理,研究者提出了疼痛的闸门学说，针灸可以对体液内分泌因累加去甲肾上腺素、5-羟色胺、内啡肽起释放与调节的作用。

aotubmw

有的人是有人生没人教。张口就出脏话。

暮色港湾

slash034 发表于 2012-3-19 09:49
德国8200万人口，400多万人花粉过敏，针灸对花粉过敏的病人的疗效在90%以上。

这就是典型的偷换概念， ...

...你丫干什么不编个100%呢？...

这是啥态度语气？
是辩论还是挑衅吵架？

aotubmw

      开春了，花粉过敏症又来了，很多的病人来针灸诊所针灸治疗花粉过敏症。因为他们从被治好的病人那里得知了针灸治疗花粉过敏的效果。
       很多耶和华见证人宁死也不输血，医生只有随他去。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 10:38
德国很多人有过敏症，有些对麻醉剂过敏严重的人手术时可能有生命危险，当德国医界知道针灸可以起到麻醉作 ...

Doenicke ESA这个关键词，输入到google里，前几页90%都是中文，而且都是用的都是这个句子“近年,Doenicke用ESA做腹部手术101例”，别来以讹传讹。你丫搞伪科学就搞，别连个证据都是编出来的。

slash034

暮色港湾 发表于 2012-3-19 10:49
这是啥态度语气？
是辩论还是挑衅吵架？

言辞激烈点，看意思，能反驳的欢迎反驳我，不能反驳我也欢迎骂我。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 10:43
有的人是有人生没人教。张口就出脏话。

所有数据都是出自  德国针灸理论与实践，甚至句子都是一模一样。但是死都找不到这个杂志和机构的德文网站。果然谎言说100编就是真理了。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-19 10:38
德国很多人有过敏症，有些对麻醉剂过敏严重的人手术时可能有生命危险，当德国医界知道针灸可以起到麻醉作 ...

终于找到德国针灸理论与实践Die moderne Akupunktur : Theorie und Praxis

http://www.amazon.de/Die-moderne ... raxis/dp/3777300403

问题是，你1975年出版的书，怎么能统计到1981年的数据?

slash034

lele66 发表于 2012-3-19 10:54
欢迎怀疑中医，但面对事实和中医疗效，反中医人士心虚得只能耍无赖了！

好了，LIVE警告我了，我也不写丫了。

那么一帮战斗力只有5的家伙，咋不来了？理论武器要随时准备好的呀，不要只有抓住人家语言小辫子才开始一拥而上的啊！

暮色港湾

有关中医的辩论年年都一大堆，就dolc的新闻版就很多，支持中医的精彩发言有很多，比如weder.
见过几场辩论，反正我如今是没有兴趣再逐一反驳了，

有些人不是来辩论，而是来战斗的，把持不同观点的对手视作敌人，于是动辄出言不逊诋毁人，假以科学的名义而无丝毫科学的客观态度。以为别人也那么喜欢打嘴仗？

自以为战斗力很强的，不妨把weder等关于中医的辩论翻出来，见识下什么是天外有天。

暮色港湾

slash034  支持中医的copy paste很多，自己完全没有个人看法。我只是非常厌恶以讹传讹，胡编乱造的伪科学而已，所以用词激烈，你肚里有多少知识，或者你看过啥好文章，都可以copy过来

我个人不喜欢copy paste，有兴趣的或者战斗欲旺盛的，完全可以自己查到，就在dolc新闻版里，容易得很。

slash034

暮色港湾 发表于 2012-3-19 12:07
我个人不喜欢copy paste，有兴趣的或者战斗欲旺盛的，完全可以自己查到，就在dolc新闻版里，容易得很。

你一无法提出个人观点，二来copy也不会，那么请问，你是来打酱油的吗？

暮色港湾

slash034 发表于 2012-3-19 12:23
你一无法提出个人观点，二来copy也不会，那么请问，你是来打酱油的吗？

"你一无法提出个人观点，二来copy也不会"

这个论断真是让人难以理解！

对不起，我对帮助别人提高语文水平没有兴趣，当然你也可以理解成：我既无法也不会提高别人的语文能力。

请稍微注重您的客观性，不要对我个人轻易下结论。

我来论坛的目的，既不劳您关心，也无意于此讨论。

xxzcf

slash034 发表于 2012-3-19 11:01
Doenicke ESA这个关键词，输入到google里，前几页90%都是中文，而且都是用的都是这个句子“近年,Doenicke ...

应该是这篇文章吧？
Anaesthesist. 1976 May;25(5):248-56.
[Electrical stimulation anaesthesia in abdominal surgery in special consideration of selective proximal vagotomie
[Article in German]
Doenicke A, Kampik G, Praetorius B, Pitterling P, Göb E, Matusczyk U.
Abstract

107 abdominal operations were performed using in a combined electrostimulating anaesthesia. Anaesthesia was indued by etomidate (about 15 mg) and fentanly (about 0,2 mg). After administration of pancuronium (5-7 mg) intubation was performed. During continuous intermittent relaxation anaesthesia was maintained by a mixture of nitrous oxide/oxygen 4:2 (in poor risk patients: 3:3) and electrical stimulation at certain body-and ear-points. Electrical stimulation was done using impulse currents with frequencies of 10 to 15 Hz and a current intensity of about 40 mA. During extremly painful periods of operations 30% of the patients showed maximal heart rates and only in 5% of cases did blood pressure exceed preoperative values by about 50%. Especially in poor risk pateints the results of electro-stimulating anaesthesia are excellent. At this time, however, it should not be recommanded as a routine method for general surgery; questions concerning regulating mechanisms need to be answered first.