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楼主: cxclm

[辩论] 中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

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发表于 2012-3-20 14:22 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:13
回头再看这段,真是好搞笑!!
用我的耐心来做文章呀!
你若有耐心反中医、宣传西医理论,那是你的个 ...

我有兴趣和你辩论,如果你没兴趣的话,可以不回我。你又要回复我,又对我没兴趣,你的脸都被你自己扇肿了。

话说回来,你这中医水平,可以说是压根没有。倒是巫医,你有很深功力啊!

回复我前请三思,不要继续扇自己耳光。哈
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发表于 2012-3-20 14:25 | 显示全部楼层
slash034 发表于 2012-3-20 12:23
所以中医有权利选择病人,对一些病人,可以用“没耐心”三个字完美打发。这就是中医医德!医风!

还有 ...

中文理解问题!需要我教么?我那是问句,你可以回答,别人看见也可以思考,答案因人而异,我至少没有定论,如何算评论?而你先肯定萧没智商,同理问你:是否从此体现出你的超高智商?

我不是中医,连医生都不是——你无中生有的拿我的耐心论证中医无耐心,请问单单这点,你觉得够不够你自己“抽脸”?
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发表于 2012-3-20 14:30 | 显示全部楼层
不打口水仗了,没营养的。

希望对中医有真正了解的朋友来探讨,或者推荐中医书看。伪科学的啥医行天下之类的,就不要推荐了,免得贻笑大方。
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发表于 2012-3-20 14:38 | 显示全部楼层
slash034 发表于 2012-3-20 13:22
我有兴趣和你辩论,如果你没兴趣的话,可以不回我。你又要回复我,又对我没兴趣,你的脸都被你自己扇肿了 ...

你自己回头看看,那些充满对我的误断的话语也能称为辩论?不是叫人身攻击更贴切?你攻击了我,我对你的回复多数是论证你的无理,又因为这种自卫反击式的论证费时费心,所以失去了耐心和兴趣,目前看来,你文、理、礼都不通,除了打嘴仗,难以有益地辩论。若你真想和人辩论而不是打仗,请先思考思考自己的方式是否妥当,轻易判人是否不当,是否让人望而却步。

再说一遍:我不是医生!!!还“很深功力”?!你何时才觉得这种臆断需要反思?
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发表于 2012-3-20 14:44 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:16
谢谢提供信息!

有质疑更精彩,我更期待明天的讲座和见见庐山真面了,我还保留一点他是骗子的可能性的 ...

“我已年过四十,记忆力远不如年轻人,真正学习点穴的时间其实只有一个月,每天连老师教课加上临床观摩的时间也只有一小时。一个月以后,我就治好了一个因脑梗塞而偏瘫的七十岁老人,没用任何药,只用点穴,10天他就出院了。”

如果真是这么神奇,中国每年中风患者近300万,那倒是值得推广,但是有时这样没有上下文,没有真实姓名时间地点和记录的,随便说人人都会。当年李大师还说发功几千里治了什么病之类的,也有很多人现场被治。

“没有高超的技术不治危重病人。”普通病人随便治,高超技术怎么定义,全中国有几个?就想武术九段全国3个,那么治疗13亿人有点困难。还是推广不了。
“如果治疗的是医院治不好的瘫痪病人,危险期已过,或者患者是高血压、脑动脉硬化、失眠、抑郁等慢性病患者,治疗危险就更低了。虽然治疗手法是中医的,但检测却可以用西医手段,如血压计、血糖试纸、CT扫描等等,因为这可以让人看到效果。”高血压和脑动脉硬化都不是低风险的疾病,他的确很能下定义。

”这部愚蠢的法规无视中医与西医在教育和管理体制方面的差异,照搬西医的管理模式,让中医“削足适履”,导致民间中医的队伍在原存有限数量的基础上大幅度萎缩。“无规矩不成方圆,如果中医能够制定有效地检测标准,大可以独立成为行业标准,但是作为治病救人,就有基本标准,效果,危险。总拿民间中医是主体说事,我也可以说全民都是西医,小病小痛,弄个阿司匹林,什么都能治,自己就行。

”疗效好、成本低、毒副作用小、疗法自然而人性化,夫复何求?“毒副作用小,是谁说的,那么多临床试验,甚至50%以上的临床不良反应是重要造成,这还毒副作用小?
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发表于 2012-3-20 14:45 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:16
谢谢提供信息!

有质疑更精彩,我更期待明天的讲座和见见庐山真面了,我还保留一点他是骗子的可能性的 ...

香港汇金资本国际有限公司根本不存在。他首席咨询还是什么的就更不用说了。汇金集团倒是有。
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发表于 2012-3-20 14:46 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 12:39
引自 医行天下
我在寺庙治病的效果最好,因为寺庙有诸多佛祖和高僧大德在加持。这决非迷信,而正是中医 ...

有可能被扎死,你声线不符合宇宙阴阳五行原理。
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发表于 2012-3-20 14:50 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 12:23
中成药大多属非处方药,其中就有儿童酌减的语句,比如蛇胆川贝粉,那么作为一个非处方药,如何对病人负责 ...

中成药有不足,就去改进。
庸医执业,鉴定不地道,那就想办法去改良。
正因为如此,中药中医都需要发展,而不是全盘否定。

西药的毒副作用也是慢慢添补的,绝不是一蹴而就的。据我所知,不同药物的搭配效果/后果,还是某些西医临床医学当前的研究课题。
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发表于 2012-3-20 14:57 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:50
中成药有不足,就去改进。
庸医执业,鉴定不地道,那就想办法去改良。
正因为如此,中药中医都需要发展 ...

所以,中成药2007年起不新批。现有的中成药都要经过新的临床审核。
11年中,发中医药医疗事故鉴定意见征求,但是阻力最大的就是中医要求中医事故由中医鉴定,迄今为止,很多官司打不下去,就是一个论据,当时望闻问切是准确的,后来病人出事,是因为有别的并发症,而病人没及时就医。所以最后中医的纠纷都没法继续打官司。
中医药要发展,靠谁,靠这些名字都说不出,案例都新手捏来的江湖游医?靠师徒相传这种原始方法?至少对药的检验,我不觉得照搬西药的检验方式有什么不妥,可以允许中医先给这10000人下个诊断,然后开药,看看到底治好几个。
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发表于 2012-3-20 14:58 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:50
中成药有不足,就去改进。
庸医执业,鉴定不地道,那就想办法去改良。
正因为如此,中药中医都需要发展 ...

”有位学者就发现,西医的进步首先是在诊断手段上,而诊断手段的进步严格说来其实是光、机、电技术的进步,而不是医学的进步。例如,小肠镜类似一粒感冒胶囊,实际上是一架自带光源的微型摄像机,能够把小肠内部的情况拍摄下来,并通过无线电波传递到身体外的接收器上,再将接收到的信号输入电脑处理“

这个时候这个道人就不讲整体了,交叉学科,他山之石可以攻玉都不行了?诺贝尔医学与生理奖大部分都不是医生,但是这些技术都用在临床治病救人,怎么不算医学进步?
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发表于 2012-3-20 15:07 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 13:44
“我已年过四十,记忆力远不如年轻人,真正学习点穴的时间其实只有一个月,每天连老师教课加上临床观摩的 ...

“没有真实姓名时间地点和记录的”,我觉得病人真名不宜披露,再说,把所有病人姓名地址罗列出来,书也不成书了。但他书中提供的有名有姓的人不少,多数是民间中医和出家人、圈内外朋友等,这些,有心考究还是可以找到的。

“没有高超的技术不治危重病人。” 我认为他是对拉筋和自己水平设定的一个限制。他书中提及的中医,有治疗危重病人的。

”疗效好、成本低、毒副作用小、疗法自然而人性化,夫复何求?“ ——你择录的这句,主语是什么?如果说的是拉筋而不是泛指中药,有何不妥?我还记得书中有提到“是药三分毒”的道理,以此推论,这里的主语应该不是药。 请注意不要断章取义哦。

你在汉堡的话,有空可以去听听他的讲座和跟他当面理论。
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发表于 2012-3-20 15:11 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:07
“没有真实姓名时间地点和记录的”,我觉得病人真名不宜披露,再说,把所有病人姓名地址罗列出来,书也不 ...

萧宏慈在博客中这样说:“我刚学拉筋时,老师只教我以此法治疗骨伤科疾病,主要是腰腿痛之类的痛症。但一旦进入临床实践我便如鱼得水,很快在无意中治好了许多妇科病,如痛经、子宫肌瘤、乳腺增生等等;接着又治好了一些前列腺类疾病,主要是尿频、尿急等等。后来我又相继治好了大批高血压、心脏病、糖尿病、皮肤病、肝病、肾病等一系列非骨伤科疾病。随着我对拉筋广泛、深入的传播,拉筋人群逐渐扩大,人们坚持拉筋的时间和每次拉筋时段的延长,加上拍打法的配合运用,就连不孕症、牛皮癣、中风偏瘫后遗症、跌打损伤后遗症、各种癌症、双侧股骨头坏死、各种精神类疾病如抑郁症、失眠、狂躁症等等也陆续传来治疗有效、痊愈的案例。”(来源blog.sina.com.cn/s/blog_5dc946a60100iyks
  而在他的武汉传承中医门诊开张不久,他为了拉客和卖拉筋凳,竟然公开在天涯杂谈的回帖中说:“中医方法很多,我之所以先选拉筋,就因为最简单方便,老少咸宜,一试就灵,比经络点穴不知容易多少。先学这个,其余慢慢来,好吗?但你们要练,要行动!现在的问题是,多少人不爱行动,就爱穷侃!而且瞻前顾后。如果以前有人说我讲有效率为99%是吹牛,我今天把话放大一点,请记住,我现在说的是:有效率为100%。”
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发表于 2012-3-20 15:17 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 13:58
”有位学者就发现,西医的进步首先是在诊断手段上,而诊断手段的进步严格说来其实是光、机、电技术的进步 ...

这个我曾经跟一些外国朋友交流过,这是他们先有的观点: 西医的进步过于依赖于仪器,多数医生离开了各种仪器就无法再诊断,某种意义上来说,是一种退步。

这本书是推广中医,但并非全盘否定西医——也许你看出来了,但至少我没有看出来。
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发表于 2012-3-20 15:18 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:17
这个我曾经跟一些外国朋友交流过,这是他们先有的观点: 西医的进步过于依赖于仪器,多数医生离开了各种仪 ...

萧宏慈
为了体验刀疗感觉,次日上午我按照庄老师的指示拿刀在自己身上开练,先砍头顶百会穴,再砍双臂、双腿,内外侧皆砍,给自己砍的力更大,却并不觉痛,也许因为没有具体病灶,而且菜刀重量不够,庄老师说起码要一公斤的刀才合适,因为刀的自重就够了,无需人用力砍而导致力道不均。第三天我在自己身上用更大力气砍头顶和四肢,感觉良好,其通经效果不错。
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发表于 2012-3-20 15:24 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 14:11
萧宏慈在博客中这样说:“我刚学拉筋时,老师只教我以此法治疗骨伤科疾病,主要是腰腿痛之类的痛症。但一 ...

不知道你到底如何理解的。
即便是我这个推荐看他的书、听听他的讲座的人,
理解的是:无论有没有拉筋凳,人人都可以在家练习拉筋,更不用交费培训。
既然如此,推荐别人行动起来学拉筋,与“拉客”如何能混谈?
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发表于 2012-3-20 15:25 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:17
这个我曾经跟一些外国朋友交流过,这是他们先有的观点: 西医的进步过于依赖于仪器,多数医生离开了各种仪 ...

从某种意义,能具体点?过去很多病没法诊断,没有CT,核磁,现在看得清清楚楚,可以介入疗法不用开刀了,或者手术也微创无血了,有了B超,唐筛,畸胎率下降了,不明白怎么成了退步。医生个人诊断很有可能主观,仪器手段相对客观。

他在书中片面引用关于西医西药的数据,不提或区别引用中医药数据,这就是不客观。他不反西医,因为没法反,事实疗效摆着,但是他反得是院校教育和按照既定标准监控中医疗效和临床。而且如果中医都是民间游医,那么出了事故是不是要私了?谁来管?工商局?税务局还是城管?

就像他说他包治百病,而且说不是99%,而是100%。这种属于诈骗!谋害!中国这种骗子从来不缺,就是因为总是打着文化,传承的旗号,行诡骗之事,民众普遍教育水平低,所以缺乏辨别能力。
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发表于 2012-3-20 15:26 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 14:18
萧宏慈
为了体验刀疗感觉,次日上午我按照庄老师的指示拿刀在自己身上开练,先砍头顶百会穴,再砍双臂、 ...

用的是刀背吧?
有建议别人也去练习体验的语句么?
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发表于 2012-3-20 15:34 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-20 15:36 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 13:38
你自己回头看看,那些充满对我的误断的话语也能称为辩论?不是叫人身攻击更贴切?你攻击了我,我对你的回 ...

因为你从头到尾就没提出中医见解。你唯一提出的医行天下,我还真去读了,写了读后感。然后呢,又被你喷。你就主观攻击我,而不提出客观见解。我和你有仇吗?
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发表于 2012-3-20 15:37 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:26
用的是刀背吧?
有建议别人也去练习体验的语句么?

原文我没拷贝全,是有说要用刀刃的。
具体下文我没看,这只是他的疗法之一。
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发表于 2012-3-20 15:39 | 显示全部楼层
lele66 发表于 2012-3-20 14:34
中医学在几千年临床实践中所接触和认识到的许多复杂现象和深层次规律,不但超出了西医学的视野,也超出了现 ...

别然来然去,你的意思是中医看到现象,不知道原理。西医现象原理都不知道。是这个意思吗?

你这是在说相声吗?
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发表于 2012-3-20 15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮色港湾 于 2012-3-20 14:40 编辑
xxzcf 发表于 2012-3-20 14:25
从某种意义,能具体点?过去很多病没法诊断,没有CT,核磁,现在看得清清楚楚,可以介入疗法不用开刀了, ...


某种意义就是:有足够仪器在旁,则诊断进步了,若没有仪器在旁,医生却比以前退步了,想想看,世界上还有多少有人但没有先进医疗设备的地方。

你对他的原话引用,也多有片面。
他说的100%,你搞清楚上下文了么?你确定包罗所有病症?
为何我看的书中就有列举其他不适合的情况的?

告诉你一种类似运动的保健方式就是诈骗?谋害?
图财么,可你又不用交钱学!
害命么?没事拉拉筋会死人啊?

不带这么夸张的!
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发表于 2012-3-20 15:40 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-20 15:42 | 显示全部楼层
lele66 发表于 2012-3-20 14:34
中医学在几千年临床实践中所接触和认识到的许多复杂现象和深层次规律,不但超出了西医学的视野,也超出了现 ...

举个例子给我看看
脑肿瘤
西医做个检查,在决定切除手术。然后康复治疗。西医不明确所有肿瘤的发生,但是越来越多的病因得到确定,或者诊断在发展,治疗手段越来越精确。
中医知什么然?肿瘤怎么来的?你可以给我引些古文来,
对待这些,中医既不知其然,又不知所以然,束手无策才是真的。
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发表于 2012-3-20 15:43 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-20 15:45 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:40
某种意义就是:有足够仪器在旁,则诊断进步了,若没有仪器在旁,医生却比以前退步了,想想看,世界上还 ...

自己去看他的博客和天涯他的病人的投诉,看腰痛收600元,20分钟后说,这个女的腰骨长得不正,没法治。
搜萧宏慈骗子,你自己看看。
早几年也有个人宣传拍打,还上了中央电视台,每天拍,好像是福建的,而且是自己扇自己耳光,称能治病。

治百病是他出版台湾版的书的副标题,因此被台湾罚款。
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发表于 2012-3-20 15:46 | 显示全部楼层
slash034 发表于 2012-3-20 12:25
所以在排除“忌服”情况下,中医是没有副作用的?滑天下之大稽!

“中医是没有副作用的”这个命题不成立,中医认为是药三分毒。
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发表于 2012-3-20 15:50 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:46
“中医是没有副作用的”这个命题不成立,中医认为是药三分毒。

这句话不严谨,所有的药都三分毒,还是部分可以100%毒?在什么条件下3分,什么条件下剧毒。。。。。所以要求验药。验药总是错不了的。
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发表于 2012-3-20 15:56 | 显示全部楼层
slash034 发表于 2012-3-20 14:36
因为你从头到尾就没提出中医见解。你唯一提出的医行天下,我还真去读了,写了读后感。然后呢,又被你喷。 ...

从头到尾? 你有耐心看过我的发言的话,不会还问我“你是否能用解释一下那贴墙法下蹲的理论依据和作用原理? ”我的见解你视而不见,我也不强求你了。

要论主观攻击,请先单独看各自的发言,列个时间顺序,统计一下谁先谁后,谁进攻谁防御,各自多少回,程度如何。
或者还需要我解释什么叫主观攻击么?难道要我再列一遍你臆断我的种种?这实在无趣!
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发表于 2012-3-20 15:59 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-20 14:45
自己去看他的博客和天涯他的病人的投诉,看腰痛收600元,20分钟后说,这个女的腰骨长得不正,没法治。
搜 ...

我明天会亲眼去看,比看博客更直观。
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