在学校体育馆被偷，学校要负责吗？

applestudent

angjzy 发表于 2014-4-2 13:50
学校的体育课价格都是很低的吧，我觉得付费也就是一些基本的维护费和成本之类的，盈利的是健身房。
你的 ...

学校收费只对学生和员工收费低。。它还对外开放。。收费是另外一个标准。。就不低了。。

眉庄

gongminkate 发表于 2014-4-2 13:12
还有在教堂被偷的呢....

上帝会惩罚他的亲～

uiaxm

applestudent 发表于 2014-4-2 15:14
是没有义务看管财产。。但是有义务提醒吧？我没有钻牛角尖。。只是这种冷漠的态度会让更多人也受到我这种 ...

我们学校的图书馆在柏林最乱的区,
被盗特别多,
没见过谁叫大学赔偿的.

angjzy

那也只是相对学生和员工费用不低，整体和健身房一比，能不低吗？如果不低，去的人自然就少，主要还是学生和员工了。
我只是想说明，学校能提供给学生的服务是什么就是什么，让学生能以低廉的价格参与运动，也就只此而已了。他不可能管东西保管的。即使是有存储柜的地方，大多上面也会写着贵重物品不要存放，丢失概不负责。即使如你所想在附近贴上标语，该丢的东西还是会丢，不会有任何作用。
而做为你来讲，既然把东西放在自己视线范围之外的地方，你根本没有防范的可能，就应该做好不见了的准备。还是你觉得德国人素质高，不会偷东西？
再举个例子，在火车上，你把行李放在行李架上，行李丢了，你找铁路部门会有什么用？即使他们贴个标语，又会起到什么作用？这就是现实。

换个角度说，你今天碰上这个事，就给学校提个建议让他们改善，明天他碰到那个事，也提个建议让学校改善，你觉得成功率有多高？任何机构的运营不可能以个别人意志为转移，你要真想把这件事办成，一个比较可能的方法，你联合N多学生集体签名抗议，或许会有效果。

tata

applestudent 发表于 2014-4-2 15:14
是没有义务看管财产。。但是有义务提醒吧？我没有钻牛角尖。。只是这种冷漠的态度会让更多人也受到我这种 ...

1. 关于律师，真心觉得太不值得，劳心劳力，而且也不在理。
2. 关于义务，学校在这件事上真的没有义务。如果是学校所属设施存在一定非正常风险，比如损坏的楼梯门窗等，那么学校是有义务通过提醒等措施来降低风险的，否则出事校方要承担一定责任。但是小偷并非校方财产，所以校方完全不需要对小偷的行为负责，也就不存在提醒的义务。当然，如果有提醒措施，那是校方的体贴，但是校方有自己的考虑，如果在校园所有可能发生盗窃的地方贴条提醒，教室体育馆图书馆实验室甚至厕所，那可能就惨不忍睹了。
3. 关于建议，LZmm能在事发之后想到改善校园条件的措施，这本身是让人敬佩的，如果人人都能这样，那坏人的机会就少很多。可是通过mm的叙述，感觉mm写给学校的信应该不仅仅是建议的语气，如果谈到义务责任，那校方急于撇清倒也无可厚非了。

dakarracer

applestudent 发表于 2014-4-2 15:14
是没有义务看管财产。。但是有义务提醒吧？我没有钻牛角尖。。只是这种冷漠的态度会让更多人也受到我这种 ...

没有人冷漠，有一定的警觉心态是对自己负责的表现，没有理由把这种责任硬是要推到别人身上。就如交了学费就该努力读书，按你的理论平时不学习，挂科了是不是也能找学校索赔啊，因为学校没天天提醒你要学习，导致你懒惰了。写信提醒是值得赞许的，但是要打官司，就过了。

sads

跟大学里那帮蠢猪官僚是沟通不出结果的， 看开点儿，人生总有得有失

fisch333

我觉得学校过失肯定有的，就是配套设施没有跟上，让参与课程的人只能将物品放置于外面，但是这种过失我觉得只是说你可以提意见让他们提供相应设施，可以说更多是前期的

但是lz自己也有责任，比如没有尽到谨慎小心等等，毕竟是lz自己将包跟大家一起放在外面，其实潜意识里肯定知道这样是不安全的，但是lz自己放任了这个被偷的可能性的存在。

相比较之下，被偷事件的发生，其实lz要承担更大或者更直接的责任。或者讲实际点，学校的责任lz通过正常的程序很难去追究。（因为假设一下，如果lz真因为这样去打官司，不一定会输，但是你付出的金钱和时间是否值得）

其实也就是告诉我们在现实生活中，很多事情还是要自己多注意。与其事后来追问责任，一开始多谨慎注意吧。至于说提醒小偷什么的，这个一般只发生在偷盗很猖獗的地方。
不过吧，我觉得有时候小偷什么就看准亚洲人来偷来抢，相比之下，我们的风险意识确实要查一些，而且亚洲人身上现金比较多……

fisch333

applestudent 发表于 2014-4-2 15:14
是没有义务看管财产。。但是有义务提醒吧？我没有钻牛角尖。。只是这种冷漠的态度会让更多人也受到我这种 ...

至于提醒或者警示，我的经验是

小偷抢劫很猖狂的地方，才会特别的提醒
一般的话我觉得大家默认的一种自我注意的意识，但是如果你问个比如学校相关管理人员，人家或许才会说一句财物他们不负责不保证，要自己小心什么的。

或者这么说，学校就算不贴，我们自己也应该可以知道。
只有那种比如下水道井盖临时的拿掉了，才会专门有个警示牌，因为你有可能不知道。
或者我上面说的，小偷抢劫很猖獗的地方，你也许不知道。这些都需要特别的警示，而且警示和提醒是必须的。

但是一般的你在公共场所放东西，自己就应该知道小心，而不是让人家提醒呀。这种情况下提醒是好心，不是必须。

花生牛轧

applestudent 发表于 2014-4-2 15:12
如果在国内。。我就不会这么做了。。但是当我提议学校给贴警示语什么的学校也不能说推托吧？

在国内只要能够横下心撕掉脸皮，然后赖上学校，做出学校不赔就死给学校看的样子，学校说不定还真能赔。要不国内怎么各种各样的"闹"这么多呢。

鱼之乐

应该不负责的，就算学校的图书馆也不会管的。就好像图书馆外面的带锁的柜子被偷了也不是图书馆的责任

nego家的小朋友

觉得是你自己的责任，找学校没什么意思，花钱买教训吧，哎。

jade_lee

我们城市的sportverein设施也很差，没有储物柜，不过貌似德国人一般素质都不错，很少有丢个人财务的情况。话说图书馆真是丢东西的高发地，很多女生经常把手机遗落在厕所，我本人在一年里就捡到两部手机，不过本人胆小，不敢据为己有，所以都交到图书馆管理员那了。。。

Darkpriest

sorrel 发表于 2014-4-2 13:26
楼主应该想想，这事如果发生在国内，你会找学校赔偿吗？国内的学校会赔偿吗？

两个社会体制怎么比。。国内麦当劳你摔一跤人家会赔你么？

sorrel

Darkpriest 发表于 2014-4-3 10:48
两个社会体制怎么比。。国内麦当劳你摔一跤人家会赔你么？

什么事情都往体制上扯是最没有意思的。就算这边有规定在餐馆之类的地方摔倒可以索赔，也要证明是由于餐馆的失误导致的。真以为啥事人家都赔啊？

绿皮车嘟嘟嘟

flowerharp 发表于 2014-4-2 13:43
我们这可能和你们那不一样吧 我是打过官司的上过法庭的。就是从学校的法律援助开始的。我第一次去，学校 ...

可能是每个律师的程序不同吧，我正在打中。。。也觉得烦死人了。
但是没办法，就是咽不下去这口气，我起诉的是我房东。

Darkpriest

sorrel 发表于 2014-4-3 11:12
什么事情都往体制上扯是最没有意思的。就算这边有规定在餐馆之类的地方摔倒可以索赔，也要证明是由于餐馆 ...

这不是有没意思的问题，一个是法治国家，一个是号称法治，实际还多少带着人治气息的国家，有什么可比的？是你非要扯出中国来比较。。中国讲法理不外乎人情，德国讲这个么？
最简单的举个例子，中国车撞人，怎么都是车赔人，德国是谁的责任谁赔。所以你意思是在中国不用赔的在德国就一定也不用赔了？

小米小岩

花景因梦 发表于 2014-4-2 12:23
如果是学生的话可以询问下学校的律师。。。这边讲道理通常没用，律师信一发就软了。。。

找学校的律师发律师信给学校好像不太可能。。。人家也是拿学校一笔钱的。。。

sorrel

Darkpriest 发表于 2014-4-3 13:52
这不是有没意思的问题，一个是法治国家，一个是号称法治，实际还多少带着人治气息的国家，有什么可比的？ ...

我提中国，说的是大家在国内遇到事情的时候是怎么想的，大部分情况不都是多一事不如少一事吗？是你扯到体制去的吧？

你自己也说，在德国出事故是谁的责任谁赔偿。在这楼里，楼主丢钱包，算谁的责任？学校的？

非把一件简单的事情扩大化。动不动就体制啦，法制啊的，很有意思吗？

Darkpriest

sorrel 发表于 2014-4-3 17:16
我提中国，说的是大家在国内遇到事情的时候是怎么想的，大部分情况不都是多一事不如少一事吗？是你扯到体 ...

你出发点就不对，为什么在中国怎么想在这就得怎么想？就是因为两个国家很不一样，所以既然在这生活，就要按这里的思维思考问题。我这么说不是支持LZ去告学校，但是LZ要这么做我也没觉得有什么不对的。我提体制不同就是想跟你说，你在国内麦当劳摔了，你想都别想，爬起来拍拍屁股赶紧走人。在这里摔了，你有机会索要赔偿。左一句有意思右一句有意思的，你很有意思？

sorrel

Darkpriest 发表于 2014-4-3 19:50
你出发点就不对，为什么在中国怎么想在这就得怎么想？就是因为两个国家很不一样，所以既然在这生活，就要 ...

好吧，用你在这里的出发点来看问题，楼主在学校丢了钱包，向学校反映问题受了气，应该怎么办？

如果你有好的办法，可以帮楼主找回钱包，请你说出来。
如果你能找到相应的德国法律，支持你的意见，也请你发表一下。
如果你认识打赢过类似案件的律师，也请你给大家介绍介绍。

否则，就不要再乱七八糟指手画脚。

另外，再告诉你，你在这边的麦当劳摔跤，与有可能取得赔偿相对应的是有可能面临马拉松式的诉讼。浪费大量的时间与精力之后一无所得。

limit

还是只有去Veranstaltung那种自己花钱保管衣服包包的地方丢东西人家才会负责吧？
不然即使丢了东西，又怎样向别人证明确实是在这个地方而不是在其他地方丢的呢？

Darkpriest

sorrel 发表于 2014-4-3 20:34
好吧，用你在这里的出发点来看问题，楼主在学校丢了钱包，向学校反映问题受了气，应该怎么办？

如果你 ...

如果你有好的办法，可以帮楼主找回钱包，请你说出来。
如果你能找到相应的德国法律，支持你的意见，也请你发表一下。
如果你认识打赢过类似案件的律师，也请你给大家介绍介绍。

否则，就不要再乱七八糟指手画脚
这话我也想对你说。我从来没有对LZ乱七八糟指手画脚，指手画脚的是你。

sorrel

Darkpriest 发表于 2014-4-4 00:11
如果你有好的办法，可以帮楼主找回钱包，请你说出来。
如果你能找到相应的德国法律，支持你的意见，也请 ...

我没有办法，找到钱包。所以我一直在开导楼主，希望楼主不要把精力浪费在不可能实现的事情上。

反而是你，不停地在暗示楼主。又是交通事故，又是麦当劳，还扯什么体制不同。

全世界那个体制会对丢钱包负责的？

Darkpriest

sorrel 发表于 2014-4-4 01:29
我没有办法，找到钱包。所以我一直在开导楼主，希望楼主不要把精力浪费在不可能实现的事情上。

反而是 ...

法官你好，既然法官都说了不可能实现了，LZ别折腾了

applestudent

sorrel 发表于 2014-4-3 17:16
我提中国，说的是大家在国内遇到事情的时候是怎么想的，大部分情况不都是多一事不如少一事吗？是你扯到体 ...

我就是觉得如果大家都是多一事不如少一事那只会让小偷更猖狂。。我在最开始也自己说是我的责任了。。但是我觉得学校有提醒的责任。。我气就气在我给了建议让他们去改善环境他们却不采纳。。当然我也要求赔偿。。因为我觉得总要去说说的不是么？至于他们赔不赔我真的是觉得没什么希望

applestudent

额。。两天没上萍聚。。楼上的姐妹消消气啦

我知道大家好意了。。所以这几天也没那么气了。。毕竟行不通确实让自己受气。。但是我是不尝试就不罢手的人。。不过现在罢手了就是了。。

sorrel

applestudent 发表于 2014-4-4 12:25
额。。两天没上萍聚。。楼上的姐妹消消气啦

我知道大家好意了。。所以这几天也没那么气了。。毕竟行不通 ...

消了气就好。

以前在 ruhr uni 有人在图书馆里丢了笔记本，diplomarbeit 在里面，到处贴条，求小偷把 da 发到他的邮箱。

这个不是更倒霉。

sorrel

Darkpriest 发表于 2014-4-4 08:52
法官你好，既然法官都说了不可能实现了，LZ别折腾了

嗯，世界大法官，体制大法官，认为法制社会无上完美的超级法官。

既没有合适的解决方案，又相当会胡搅蛮缠的法官。

还是早点闭嘴吧。