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楼主: Falling.Skies

[其他] zt 袁世凯和他的女人们

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 楼主| 发表于 2014-4-3 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Falling.Skies 于 2014-4-3 20:59 编辑

第31节
        袁世凯的一妻九妾算是系统的8完了。到此算是一个段落,作为结尾,用一个袁世凯家族后人的诗来总结吧。

        五姨太杨氏的大儿子,也就是袁世凯的六子袁克桓,生了五个女儿、两个儿子。其中大女儿叫袁家英,嫁给了李国元,李国元曾在49年前做过毛主席的私人医生。李国元和袁家英早年就出国奔波,现到香港、后到印尼,印尼排华后辗转到了美国,夫妇两个生了一个儿子,叫李立杨。国内有些称呼为李立扬,但我看到过李国元给儿子起名字的含义,正确的应该是李立阳。无所谓了,反正读音都一样。李立阳是美国诗人。用他的一首诗作为这个段落的结尾吧。

        我请我妈妈唱歌

        她开始唱,我的外婆也跟着唱。

        母女俩唱着,像一对年轻的姐妹。

        倘若我父亲还活着,他会拉响

        他的手风琴,摇摆着像一只船。

        我从没有去过北京,或者颐和园,

        没有站在那艘巨大的石舫上观看

        那在昆明湖上下起的雨,野餐的人

        跑得远远的,离开那草地。

        我爱听那雨的声音;

        水莲的叶子如何被雨滴注满直到

        它们翻过身,把水排入湖中,

        然后又摇晃着回来,注入更多的水。

        两个女人开始啜泣,

        但都没有停止歌唱。

        上天涯社区,用Chrome浏览器扩展天涯助手,谁用谁知道!

        续上

        这首诗的英文原版,上述汉语版由蔡天新(我查资料发现,此人堪称神童)翻译。

        I Ask My Mother To Sing
  
   She begins, and my grandmother joins her.
  Mother and daughter sing like young girls.
  If my father were alive, he would play
  his accordion and sway like a boat.
  
  I've never been in Peking, or the Summer Palace,
  nor stood on the great Stone Boat to watch
  the rain begin on Kuen Ming Lake, the picnickers
  running away in the grass.
  
  But I love to hear it sung;
  how the waterlilies fill with rain until
  they overturn, spilling water into water,
  then rock back, and fill with more,
  
  Both women have begun to cry.
  But neither stops her song.

        上天涯社区,用Chrome浏览器扩展天涯助手,谁用谁知道!

        @煮酒小白丁2011-08-3012:30:15

        袁世凯:清末新政到民国初建时期——走向共和

        ————————————————————————————

        @月形山2011-08-3117:42:51

        袁世凯是清末新政的积极突进者,而清末新政培养了大批倾向于宪政的军人与热血青年。民国初建,没有袁世凯的倒戈,共和的梦想恐怕会破灭,袁世凯会以君宪制度的首相位置掌握大权,至少是中国北方大权(不过凭南方军队的战斗力与凝聚力,恐怕被袁世凯击败或瓦解的可能性相当大)。

        袁世凯是共和首功,恐怕孙中山都是不能否认的,否则像孙中山这种共和偏执狂(对比杨度的君宪偏执,呵呵)是不可能同意让袁世凯当大总统的。

        我承认在主观上,袁世凯是为了自己的权力,但客观上,袁世凯是共和政体以较少流血的形式实现的第一功臣——

        嗯,你的历史观挺好的。深为赞同,观点跟你商榷,不必怕偏楼,我就怕说不到一块去,瞎吵架。跟您我估计不会。

        第一,袁世凯的倒戈。倒戈是事实,我觉得动机更重要,从袁世凯的出身、经历来看,他没有“洋务”、“洋化”的背景,其思想观念更多的是封建忠君爱国那一套东西,因而说袁世凯共和动机而倒戈是站不住脚的。其实,袁世凯的倒戈更多的是对清朝的不满和个人的野心,对清朝的不满他肯定很清楚曾国藩的处境,更知道自己“回籍养疴”的危险,对于袁世凯来说,看着国运已到末期的满清,这些排斥汉人的作威作福的官老爷们,袁世凯该怎么干,自己应该是很清楚的。您说他相权掌握权力,这个我赞同,袁世凯是有这个个人野心的。倒戈是对满清不满、个人野心的必然,共和我觉得更多的是时势使然。

        第二,袁世凯共和之后的所作所为,搞乱议会、废责任内阁等,以及后来的称帝,很明显,袁世凯是个人权力为中心的。如果说的狠一点,个人之心度君子之腹,袁世凯就是冲着独裁、当皇帝去的。当年的报界、政界对袁世凯有过评价,此人个人私心重于国家公心。

        我个人更倾向于袁世凯的动机是个人权力,共和只是一个妥协,一个结果,这个结果并不能代表袁世凯的内心动机,是不得不为之。所以,我个人的观点是这样的。

        自己有时候也反思,可能这样简单的认为是不够的,毕竟那段历史已经远去,袁世凯当时的所作所为我掌握、看到的史料也不足,这样下结论有点武断,所以我喜欢杨度的挽联,不急于下定论。从足够长的历史时期看,袁世凯的盖棺定论还早。百年以后的今天,袁世凯是别想了。

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 楼主| 发表于 2014-4-3 20:57 | 显示全部楼层
第32节
        @月形山2011-09-0109:53:26

        翻页的真狠!差点都看不到楼主的回复了。既然楼主不介意,那么就继续讨论一下。

        其实我赞同您的观点,袁世凯走向的动机不是为了共和而是为了自己的权力。而我们的分歧在于,我认为袁世凯是共和首功,而您似乎不认同。这个可以商榷,但我认为您的分析方法有点问题,您因为袁世凯“恶”的动机而否认了这个动机导致的“善”的结果。

        延伸一下,其实作为政治人物,追逐权力是他们的本性,只有孙中山开始还好点——

        善的结果我也承认,呵呵。说首功,如果说是从逼迫清朝退位这方面来说,是对的。就孙中山那个时候的实力,猴年马月都没希望。以北洋的实力统一中国没问题,之所以后来没戏,是因为军阀割据、军事政治的宿命。后来的北伐才能摧枯拉朽。

        你说他最不流血,我觉得结果是这样的。但从他的选择来说的话,一方面是清朝还在,另一方面革命军人全国捣乱,袁世凯居中坐收渔利,应该是获取个人权力最省事、利益最大化的最好方式。就拿袁世凯自己的话来说,那就是清朝是一棵大树,要多摇动几下,在袁世凯一而再、再而三的操纵下,打一下革命军显示实力,退一下逼迫清朝,呵呵,两方面都依从了袁世凯的北洋。

        共和当时确实是众多人挽救中国的共识,袁世凯估计也是认同的,或者不得不从属于政治形势去认同的。“中国误共和,共和误中国”千载而还,再评此狱,哈哈

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 楼主| 发表于 2014-4-3 20:57 | 显示全部楼层
第33节
        @煮酒小白丁2011-08-3115:57:59

        为了保持有图有真相,发个图片

        民初四公子——

        @Real_Anna2012-04-0909:03:57

        左上的袁克文果然是棒子的长相,肯定长得象妈妈的。

        想来金氏应该也是长脸,细长眼睛,容貌清秀的一类,再加上是朝鲜贵族,擅长歌舞,气质应该比较高贵,我觉得论容貌应该和6,8姨太并列第一级吧——

        这个,俺觉得应该参考未整容的效果……你说的也有道理。我就不把她弄第一档次,咋地吧,您看着办吧

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 楼主| 发表于 2014-4-3 21:02 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2014-4-3 21:04 | 显示全部楼层


袁世凯书法

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 楼主| 发表于 2014-4-3 21:05 | 显示全部楼层


吴佩孚的书法

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发表于 2014-5-23 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
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