欧盟蓝卡申请永居_讨论并求助

torende

      各位留德同仁，想必不少人像我一样对持有欧盟蓝卡申请德国永居或欧盟永居有所疑问。因为同样的情况在不同的外管局可能有不一样的处理结果，更何况每个人的具体情况也有所差别，这种情况下外管局自由裁量的空间更大。德国蓝卡制度自2012年8月至今已有近两年的时间，小弟想开个贴集中讨论下欧盟蓝卡申永居的问题，望各位不吝赐教，感谢感谢！

    小弟有个先是疑问关于蓝卡的工资标准问题。如果蓝卡申请成功后被公司辞退或者自己主动辞职换工作，之后的工资收入不能达到蓝卡的标准，那么21个月（像我一样德语授课的留德毕业生）之后申请欧盟永居或德国永居时外管局将会如何处理？是否会以工资标准达不到蓝卡标准拒绝申请呢？

    还有一个问题关于外派回国：如果和公司达成协商被外派回国，一年回德国踩一脚，工资税、医疗保险全在国内缴纳，养老保险在德国交，那么21个月之后时候有资格返德申请欧盟永居或德国永居呢？甚至在国内的工资标准也低于申请蓝卡的标准，这种情况更增加了不确定性，外管局会不会综合考量拒绝欧盟长居或德国长居的申请呢？

    现在主要想到以上两个问题，请教各位，万分感谢！

Darkpriest

wangdafa80 发表于 2014-7-23 10:55
蓝卡是蓝卡，18b是18b,你签证类型都不同，怎么用蓝卡的去申请18b的长居呢?
申请长居，你按规则来准备呗 ...

别误导别人。。18b长居的第一条写的就是
1. er seit zwei Jahren einen Aufenthaltstitel nach den §§ 18, 18a, 19a oder § 21 besitzt,
其中19a就是蓝卡。。
18b是适用于在德国毕业的，持签证类型可以是18，19甚至自雇的21。

Darkpriest

德国毕业的，走18b的长居就行，不需要达到蓝卡标准。
至于第二个问题，看合同吧我觉得，如果是德国的合同，你出差回中国多久应该不计较，只要你没让你的签证失效。如果是中国合同，个人感觉有得扯皮，尽管你养老保险依然在德国交

littleblack622

德国大学的毕业生应该看18b就好了吧，不需要申请蓝卡啦。如果不是德国毕业的，需要达到蓝卡工资标准才能够申请长居。

torende

Darkpriest 发表于 2014-7-22 16:54
德国毕业的，走18b的长居就行，不需要达到蓝卡标准。
至于第二个问题，看合同吧我觉得，如果是德国的合同 ...

多谢多谢！我的情况可能有些特殊。毕业后我直接申请到了蓝卡，干了一段时间后想回国发展一段时间后再考虑回德国，还有可能回现在的公司。跟公司商量，公司居然同意了。

但现在面临两个问题：一方面根据合同我在国内的的工资低于在德国的收入，不能达到现在蓝卡的标准；另一方面公司想跟我签freier Mitarbeitervertrag，也就是允许我在国内做其他工作，兼职为德国公司做事。我去外管局问了，外管局的人也不大明白，说签什么合同都行。但问题是签了freier Mitarbeitervertrag我事实上就不是德国公司的职工了。（freier Mitarbeiter 不是Arbeitsnehmer，只是arbeitnehmeraehnliche Person，没有为员工交社保的义务，但公司倒是答应为我交养老保险）

外管局的自由裁量权很大，他们的工作人员很多具体情况也没遇到过 。我想在离开德国前或者和公司商量一种中间办法可以达成这个目的，比如说签Entsendungsvertrag，但是薪水和freier Mitarbeitervertrag一样。

我看了18b申请Niederlassung包括9a申请 Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU的情况，现在的疑问是像我这种情况在满足什么样的条件下，才能两年后在德国根据§ 18b 申请德国永居或者 根据§ 9a 申请欧盟永居？两年后外管局的工作人员看到我这种情况会不会拒绝我的申请呢？

啰啰嗦嗦不知道有没有表达清楚，还望答疑，不胜感谢！

Darkpriest

torende 发表于 2014-7-23 10:44
多谢多谢！我的情况可能有些特殊。毕业后我直接申请到了蓝卡，干了一段时间后想回国发展一段时间后再考虑 ...

蓝卡是绑定的工作签证（绑定公司，绑定职位），你要用蓝卡干freier的我估计是不行的。这种情况真的很难说，就算现在外管局答应你ok，2年后还是有足够的理由拒绝你。你要真的那么看重长居，还是好好地在德国干2年拿到长居再考虑别的，个人建议

torende

littleblack622 发表于 2014-7-22 21:11
德国大学的毕业生应该看18b就好了吧，不需要申请蓝卡啦。如果不是德国毕业的，需要达到蓝卡工资标准才能够 ...

多谢回复，我在德国毕业后已经拿到了蓝卡。我的疑问是现在拿了蓝卡，还能否两年后根据18 b 或 9a 申请德国或欧盟长居？
因为情况特殊，外管局也没有给我肯定的答复，所以才发帖求助。刚才跟楼上的哥们具体情况描述可能更具体些。

wangdafa80

torende 发表于 2014-7-23 10:49
多谢回复，我在德国毕业后已经拿到了蓝卡。我的疑问是现在拿了蓝卡，还能否两年后根据18 b 或 9a 申请德 ...

蓝卡是蓝卡，18b是18b,你签证类型都不同，怎么用蓝卡的去申请18b的长居呢?
申请长居，你按规则来准备呗，每条都符合了，就通过了，有不符合的，那只能等符合了再说了，不符合通过了就是钻空子成功了。不过看运气了，这边钻空子不容易。

torende

Darkpriest 发表于 2014-7-23 10:47
蓝卡是绑定的工作签证（绑定公司，绑定职位），你要用蓝卡干freier的我估计是不行的。这种情况真的很难说 ...

恩，谢谢你中肯的建议，2年后外管局的态度还真不好说，他们也有足够的理由拒绝我。

因为专业的缘故，我要回国考资格证书并实习一年后才能拿到从业资格。另外国内也有一份不错的工作要我年内回去。

不强求了，先回国吧，不管签什么合同。如果两年后想来德国的话再重新申请工作签证吧。是很看重长居，毕竟在德国呆了那么多年，真的很有感情，但是生活本身更重要，再次致谢！

torende

wangdafa80 发表于 2014-7-23 10:55
蓝卡是蓝卡，18b是18b,你签证类型都不同，怎么用蓝卡的去申请18b的长居呢?
申请长居，你按规则来准备呗 ...

谢谢！

我的理解是蓝卡跟之后申请永居并没有必然的关系，它只是工作签证简化后的一种。德国一般情况下规则很明确，但也存在相应职能部门的自由裁量空间。说白了真是钻法律空子，尽可能的为自己争取一个比较好的结果，运气有的时候真的很重要！

torende

Darkpriest 发表于 2014-7-23 11:18
别误导别人。。18b长居的第一条写的就是
1. er seit zwei Jahren einen Aufenthaltstitel nach den §§ ...

再请教前辈一个问题哈。

我之前在大学有一份HW的工作，连续做了5年，到现在已经交够了60个月养老金。毕业后学生签证换成了四年的蓝卡，刚工作没多长时间。我想问一下，像我这种情况能不能直接去跟外管局说换成欧盟或德国的永居？之前我是没有疑问的，根据 § 9 (3) 3 AufenthG 规定，读书期间的时间申请永居时只能折算一半 （die Zeit eines rechtmaessigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Haelfte.），但是 § 9 a 并没有这样的规定，不知道可以不可直接去外管局申请 Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU？

本来不想再去想这个事的，只是昨天下班后在公交车上遇到一个跟我情况差不多的同学。他说毕业后还没过工作试用期的时候申请永居就下来了，说我这种情况也可以，而且他拿的应该是Niederlassung。不过他来德国十年了，我只有7年的时间，所以可能外管局折半算的话他也超过了5年。可是我之前在哪看到的是留学期间的时间最多只算2年半，看这个标准他也不够拿永居的啊。最后他建议我直接去外管局申请永居，说我这种情况肯定可以。不知道是他申请时当时外管局官员对法条理解错误还是事实上就该如此。还望前辈指教。

Darkpriest

torende 发表于 2014-7-24 09:21
再请教前辈一个问题哈。

我之前在大学有一份HW的工作，连续做了5年，到现在已经交够了60个月养老金。 ...

18b或者蓝卡长居都没要求在德国呆多少年，只要求持有符合要求的签证多少年。你可以google下aufenthaltsgesetz，然后简单看一下18b和19a的部分，就完全清楚了

torende

Darkpriest 发表于 2014-7-24 09:53
18b或者蓝卡长居都没要求在德国呆多少年，只要求持有符合要求的签证多少年。你可以google下aufenthaltsge ...

谢谢，送妹子一枚

dolc_123

我也和楼上有类似的情况，养老保险已经交够五十几个月了，也马上毕业了。也想学习蓝卡和工签的区别。
有个疑问是，如果拿了蓝卡，一定要等到21个月再申请Niederlassung吗？如果蓝卡后一年满60个月的养老保险，可不可以去申请§9 的长居呢？
以你的情况，可以先去试一下，万一成了，不就不用记挂着和外管局打交道了嘛！

祝你顺利啊，有消息记得回来吼两嗓子。

torende

dolc_123 发表于 2014-7-24 23:56
我也和楼上有类似的情况，养老保险已经交够五十几个月了，也马上毕业了。也想学习蓝卡和工签的区别。
有个 ...

我去外管局问过，拿了蓝卡也得等21个月才能拿到Niederlassung

yugongyuanzi

有没有高手解释一下，非德国毕业的持蓝卡工作的情况呢？

我的情况是，非德国毕业，现在持绑定蓝卡工作。国内大学转换过来是H+级别的。申请工作时，工资正好是当时蓝卡工资要求的底线，去年一年里面，最低工资要求涨了两次。外管局也没通知我要改什么，我还是拿着蓝卡工作。
入籍考试已经通过，B1今年10月份考，也不是问题。
我这样21个月后，能申请长居吗？
当时外管局那人也不熟悉我这种情况，就说要上融合班。但是，我平时上班没时间上融合班，所以就先考了入籍考试。因为，很多人都说，这两个是一样的。
希望有高人帮忙解答，或者给些材料看看。

torende

yugongyuanzi 发表于 2014-7-30 12:07
有没有高手解释一下，非德国毕业的持蓝卡工作的情况呢？

我的情况是，非德国毕业，现在持绑定蓝卡工作。 ...

1、公司涨工资跟外管局没有关系，只要你不是变更工作合同和辞职都没有问题，而且即使这两种情况下公司往往也不会通知外管局，要你自己去及时去外管局说明情况。

2、具体不太清楚，但我理解的B1是语言水平，跟上不上融合班没关系，只要有相关证明即可。

yugongyuanzi

torende 发表于 2014-7-30 12:15
1、公司涨工资跟外管局没有关系，只要你不是变更工作合同和辞职都没有问题，而且即使这两种情况下公司往 ...

可能我没有解释清楚，不是公司涨工资了。

我工资没涨，蓝卡工资的最低要求涨了，就是说我现在的工资没有达到蓝卡的最低要求。但是我是在涨之前申请的蓝卡，所以我现在还是持蓝卡工作。

我当时问外管局时，那人也是懵懵懂懂的，说我要上融合班，还要有B1语言证书。我查了一下融合班是90还是60学时的，都是在工作日白天上的。而且，她当时还说，因为我不是德国学位，还要上带语言的融合班，那个是600学时的，我觉得应该是针对不上班的人。如果我用晚上的时间去上那600学时的，一年都上不完。所以，我根本不可能完成那些要求。所以，就先考了入籍考试（跟融合班最后的考试是一样的），然后拿B1证书。但是，我不知道到了21个月的时候，她会不会还要我上那个班，那就完全没希望了。

yugongyuanzi

torende 发表于 2014-7-30 12:15
1、公司涨工资跟外管局没有关系，只要你不是变更工作合同和辞职都没有问题，而且即使这两种情况下公司往 ...

而且，那个人的态度也很差。我在网上查我的大学转换成德国大学是H+的，也就是最高级别。我也把我的学位证书和毕业证书作了德语的公证，可是她只要一看到我的原版学位证书是中文的，她就不看下去了。然后，就把我看成没学位的，类似于高中毕业的人一样对待。然后就各种要求，比如上600学时的班。那个，我是根本不可能完成的。除非辞职在家，一心一意弄长居。

torende

§ 19 a Aufenthastsgesetz (6):  

Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschaeftigung ......... Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Auslaender über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

外管局规定：Nachweis einfacher Sprachkenntnisse in Deutsch：Sprachkurs auf Niveau B1 (GER)

上面是具体的法条，只是说你有足够的德语知识。我查了一些外管局的规定，基本上具体掌握都是要求有语言班B1的水平，所以上什么班都不重要。至于你的工资收入和我面临的是类似的问题，都是由外管局具体裁量。据你讲的情况应该没问题，法不溯及既往，应该按当时的规定来。

torende

yugongyuanzi 发表于 2014-7-30 12:47
而且，那个人的态度也很差。我在网上查我的大学转换成德国大学是H+的，也就是最高级别。我也把我的学位证 ...

§ 19 a Aufenthastsgesetz (6):  

Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschaeftigung ......... Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Auslaender über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

外管局规定：Nachweis einfacher Sprachkenntnisse in Deutsch：Sprachkurs auf Niveau B1 (GER)

上面是具体的法条，只是说你有足够的德语知识。我查了一些外管局的规定，基本上具体掌握都是要求有语言班B1的水平，所以上什么班都不重要。至于你的工资收入和我面临的是类似的问题，都是由外管局具体裁量。据你讲的情况应该没问题，法不溯及既往，应该按当时的规定来。

yugongyuanzi

torende 发表于 2014-7-30 16:13
§ 19 a Aufenthastsgesetz (6):  

Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaub ...

非常感谢。我也去网上搜搜看，学习一下。

xeonrong

Darkpriest 发表于 2014-7-23 11:18
别误导别人。。18b长居的第一条写的就是
1. er seit zwei Jahren einen Aufenthaltstitel nach den §§ ...

实际情况是，长居也分18a和19a出来的长居
niederlassung上是明确注明19a 和 Inhaber der blauen Karte EU 的。

这两个长居到目前为止没有区别，但是仅是目前为止，未来不清楚
这是外管局的答复

xeonrong

奇怪，为什么老看见人说蓝卡绑定职位，不绑定公司？

太扯了，有人能发个这种得副页看看吗？真的是不可思议

xeonrong

另外，楼主的两个问题：

1。根本这就不是个问题，因为你换工作是必须要去外管局报的，如果工资不达标了，也就无法继续持有蓝卡了
     也就不牵涉什么不够工资转长居了

2。Entsendung的情况是要改合同报外管局的，剩下的都是以他们的决定为准

Darkpriest

xeonrong 发表于 2014-8-1 14:13
实际情况是，长居也分18a和19a出来的长居
niederlassung上是明确注明19a 和 Inhaber der blauen Karte E ...

我的意思是，拿19a的，也可以申请18b的长居，只要你有德国学历。我觉得既然18b上写着蓝卡也能申请，申请者完全可以自主选择要申请长居的类型。

xeonrong

Darkpriest 发表于 2014-8-1 15:01
我的意思是，拿19a的，也可以申请18b的长居，只要你有德国学历。我觉得既然18b上写着蓝卡也能申请，申请 ...

这个不可以，我问过了，为什么长居上还写19a出来的，答复是蓝卡按19a Abs.6 给的长居是必须注明的，
我又问那18a给的也注明吗？他说当然，实际上这两个是有区别的，但是现在没区别

Darkpriest

xeonrong 发表于 2014-8-1 15:10
这个不可以，我问过了，为什么长居上还写19a出来的，答复是蓝卡按19a Abs.6 给的长居是必须注明的，
我 ...

我也问过答复是可以的。。拿18工作签的只要符合蓝卡条件可以给19a abs的长居，反过来19a的要申请18b的长居也可以，只要符合条件。看来各地对法律理解不一致吧，但我还是感觉拿蓝卡不让申请18b是错误解读，毕竟18b明确说明了19a的申请者是符合条件的

pudding1226

第一个不清楚
第二个问题 entsendung的时候交中国的税德国养老保险和医疗保险拿到的长居，不过每个外管局应该都有些差异

sophiedawn

蓝卡持有者并无义务上融合班和达到B1水平，33个月后换永居；
上融合班和达到B1水平 能加速申请永居， 即21个月。
时间上，报个德语INTENSIVKURS, 3个月B1不在话下；Orientierung就两个来星期。